Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 15.08.08 Сообщения: 5673 Откуда: Бердск, Космический мкр. карта №00130184
Добавлено: Вт Май 07, 2019 17:26
Елена1968, в ЛС написала)
Прочитала документ. Начало - ссылка на СанПин Профилактика туберкулёза (который сейчас и является спорным, и по нему всех и тащат к фтизу).
Там написано, что к фтизу направляются 1. дети, которым поставили Манту, и надо дообследоваться теперь, 2. Как раз тот самый спорный пункт. Там написано дети, которым туберкулинодиагностика не проводилась, ДОПУСКАЮТСЯ ПРИ НАЛИЧИИ заключения фтиза.
- нет императивной нормы (запретительной) "не допускаются", так же не написано) для юристов это важно, это не просто слова разные)
- насчёт этого пункта я читала целую статью-анализ, смысл которой сводится к тому, что если брать не отдельно этот пункт, а все содержание СанПина, то получается, что единственно законным применением второго абзаца п.5.7 является случай с детьми, туберкулинодиагностика которым не проводилась по причинам не связанным с отказом (например, большая территориальная удаленность, в связи с чем - невозможность получения такой диагностики и есть добровольное согласие на туберкулинодиагностику).
Все лишние слова бла-бла пропускаем, дальше опять ссылка на нормативный акт. Приказ 951 Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечению туберкулёза... ) - там расписаны все возможные виды диагностики туберкулёза, в разделе 2 подразделе 5 Молекулярно-генетические методы в п. 5.1 описан ПЦР (если прочитать весь документ).
А в п. 5.2 там же написано, что методы видовой идентификации, основанные на выявлении генетических маркеров МБТ с помощью ПЦР, имеют преимущество в специфичности и быстроте анализа по сравнению с культуральными и биохимическими методами.
Они же опираются на раздел 5 Иммунодиагностика туберкулёза органов дыхания, там как раз описывается Манту, как способ выявления заболевания.
Заметьте фразу, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ ПРИ ПОДОЗРЕНИИ НА ТУБЕРКУЛЕЗ являются (рентген, Манту по тексту), т.е. это если появились какие-то обоснованные подозрения ТОЛЬКО.
Далее по тексту скромненько написано про то, что можно пользоваться другими альтернативными способами:
могут также проводиться исследования биоматериала (мокроты, промывных вод бронхов и другое на микобактерии туберкулёза.
То есть видно, что в приказе описаны все способы, и все они возможны к применению, а автор письма намеренно выбирает только удобные для него пункты приказа)
Приказ 932н вообще не понятно зачем указан, он регламентирует работу с больными туберкулёзом. Тема вопроса вообще не об этом.
Ну а это от меня информация уже, не из письма)
Согласно Клиническим рекомендациям Выявление и диагностика туберкулёза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях, являющихся приложением к Письму Минздрава России от 07.04.2017 # 15-2/10/2-2343:
-При отказе родителей (законных представителей) ребенка от внутрикожных проб (Манту, АТР), возможно назначение альтернативных методов обследования с целью исключения туберкулеза у ребенка.
В общем, из их письма не следует, что ПЦР делать нельзя) А фраза, что можно сдавать только Манту, диаскин, Т-спорт притянута за уши, и этими же нормативными актами не подтверждается.
Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Вот само письмо, чтобы понятно было, о чем речь.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ну и конечно нигде не написано, что при отказе от Манту надо бежать к фтизу без показаний.
На сайте с 21.01.08 Сообщения: 2460 В дневниках: 29 Откуда: Новосибирск Юго-Западный
Добавлено: Ср Май 15, 2019 22:54
Kosya писал(а):
Елена1968, в ЛС написала)
Прочитала документ. Начало - ссылка на СанПин Профилактика туберкулёза (который сейчас и является спорным, и по нему всех и тащат к фтизу).
Там написано, что к фтизу направляются 1. дети, которым поставили Манту, и надо дообследоваться теперь, 2. Как раз тот самый спорный пункт. Там написано дети, которым туберкулинодиагностика не проводилась, ДОПУСКАЮТСЯ ПРИ НАЛИЧИИ заключения фтиза.
- нет императивной нормы (запретительной) "не допускаются", так же не написано) для юристов это важно, это не просто слова разные)
- насчёт этого пункта я читала целую статью-анализ, смысл которой сводится к тому, что если брать не отдельно этот пункт, а все содержание СанПина, то получается, что единственно законным применением второго абзаца п.5.7 является случай с детьми, туберкулинодиагностика которым не проводилась по причинам не связанным с отказом (например, большая территориальная удаленность, в связи с чем - невозможность получения такой диагностики и есть добровольное согласие на туберкулинодиагностику).
Все лишние слова бла-бла пропускаем, дальше опять ссылка на нормативный акт. Приказ 951 Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечению туберкулёза... ) - там расписаны все возможные виды диагностики туберкулёза, в разделе 2 подразделе 5 Молекулярно-генетические методы в п. 5.1 описан ПЦР (если прочитать весь документ).
А в п. 5.2 там же написано, что методы видовой идентификации, основанные на выявлении генетических маркеров МБТ с помощью ПЦР, имеют преимущество в специфичности и быстроте анализа по сравнению с культуральными и биохимическими методами.
Они же опираются на раздел 5 Иммунодиагностика туберкулёза органов дыхания, там как раз описывается Манту, как способ выявления заболевания.
Заметьте фразу, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ ПРИ ПОДОЗРЕНИИ НА ТУБЕРКУЛЕЗ являются (рентген, Манту по тексту), т.е. это если появились какие-то обоснованные подозрения ТОЛЬКО.
Далее по тексту скромненько написано про то, что можно пользоваться другими альтернативными способами:
могут также проводиться исследования биоматериала (мокроты, промывных вод бронхов и другое на микобактерии туберкулёза.
То есть видно, что в приказе описаны все способы, и все они возможны к применению, а автор письма намеренно выбирает только удобные для него пункты приказа)
Приказ 932н вообще не понятно зачем указан, он регламентирует работу с больными туберкулёзом. Тема вопроса вообще не об этом.
Ну а это от меня информация уже, не из письма)
Согласно Клиническим рекомендациям Выявление и диагностика туберкулёза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях, являющихся приложением к Письму Минздрава России от 07.04.2017 # 15-2/10/2-2343:
-При отказе родителей (законных представителей) ребенка от внутрикожных проб (Манту, АТР), возможно назначение альтернативных методов обследования с целью исключения туберкулеза у ребенка.
В общем, из их письма не следует, что ПЦР делать нельзя) А фраза, что можно сдавать только Манту, диаскин, Т-спорт притянута за уши, и этими же нормативными актами не подтверждается.
Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Вот само письмо, чтобы понятно было, о чем речь.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ну и конечно нигде не написано, что при отказе от Манту надо бежать к фтизу без показаний.
на отписки нашего Минздрава пора уже коллективную жалобу катать. Вы все правильно рассуждаете, я с вами абсолютно согласна. Осталось только донести эту информацию в судах, прокуратуре, Минобру, Минздраву, упч и упр... Которые не заинтересованы в этом
На сайте с 15.08.08 Сообщения: 5673 Откуда: Бердск, Космический мкр. карта №00130184
Добавлено: Пн Май 20, 2019 23:49
Решение суда, где есть ссылка на решение Верховного суда, где написано, что пункт 5.7 не касается детей, родители которых отказались от туберкулинодиагностики, как минимум до 15 лет.
На сайте с 21.01.08 Сообщения: 2460 В дневниках: 29 Откуда: Новосибирск Юго-Западный
Добавлено: Пн Июн 17, 2019 20:44
Елена1968 писал(а):
татьяна&александр
анализ крови
Не обязательно. Пцр это метод полимерноцепной реакции. Он берётся с разных мест:) кровь, моча, мокрота, смывы бронхов, мазки из ротоглотки... Да где угодно можно проверить.
ВОЗ ПО РАЦИОНАЛЬНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ
МЕТОДОВ В ПЕДИАТРИИ <*>
--------------------------------
<*> Выдержки из Рекомендации Всемирной организации здравоохранения [11.1].
Применение диагностических, в том числе рентгенологических, методов получения изображения в детской практике постоянно расширяется. Отмечается возрастающая тенденция использования их в качестве "рутинных" исследований при обследовании как больных, так и здоровых детей. Подобная практика чревата определенными последствиями в плане безопасности как отдельных пациентов, так и всего общества в целом.
Рутинным рентгеновским исследованиям грудной клетки не может быть места при решении каких бы то ни было вопросов в педиатрии. Рутинные рентгенограммы грудной клетки не должны выполняться просто потому, что ребенок нездоров. До того как делать больному снимки, необходимо убедиться в наличии явных клинических проявлений заболевания органов грудной клетки и никаких исследований в дополнительных проекциях нельзя проводить до того, как будут описаны первые снимки, и их результаты будут сопоставлены с данными клинического обследования.
Весьма категоричную позицию они занимают и в отношении профилактической флюорографии как массового обследования на туберкулез, даже при использовании полноформатной рентгеновской пленки. Более того, они категорически отрицают целесообразность проведения рентгенографии у всех лиц с отрицательной туберкулиновой внутрикожной пробой.
aннушка_разлила_масло Первый класс вторая четверть
На сайте с 27.04.10 Сообщения: 906 В дневниках: 63
Добавлено: Ср Июл 10, 2019 16:50
Девушки, а как быть с пунктом 5.7 СанПин:
Цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Здесь как раз очень императивная форма высказывания.
На сайте с 24.10.09 Сообщения: 12545 В дневниках: 81 Откуда: Ленинский район, Юго-Западный ж/м
Добавлено: Пн Июл 15, 2019 10:05 Заголовок сообщения: Справка от фтизиатра для школы
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где можно получить справку для школы только по анализам ребёнка и флюре родителей. Раньше брали такую справку в Альфа меде. Сейчас в регистратуре сказали, что только с рентгеном ребёнка...
На сайте с 15.08.08 Сообщения: 5673 Откуда: Бердск, Космический мкр. карта №00130184
Добавлено: Пн Июл 15, 2019 23:46
aннушка_разлила_масло, почитайте выше, мы об этом пункте как раз и писали. "Допускаются при наличии" не равно "не допускаются". Ну и остальные моменты тоже выше уже обсуждались.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах