 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14357
В дневниках: 65678
Откуда: Nsk
|
  Добавлено: Чт Июл 06, 2017 23:32 |
|
|
| Анна25 писал(а): | | Если грудничок получает грудь по требованию, а не каждый 2-3-4 часа, ему обычно не нужно допаивание водой. В жару младенец может прикладываться к груди каждый полчаса-час, получая переднее жидкое молоко, в котором очень много воды. |
Любой ребенок допаивается водой в жару, потому что в вашем молоке тоже уменьшается массовая доля воды и добавляется солей. Только мертвые в жару не потеют, и не сгущают любые свои биологические жидкости.
Мы пьем для поддержания гомеостаза - 0.9% NaCl в крови, не больше , не меньше. И детям которые потеют нужна вода. Ни грудное молоко, ни лимонад и не компот. Взрослые выделяют излишки солей с потом . Поэтому в горячих цехах по регламенту дают бесплатно минералку. Но у детей механизм потообразования не совершенный , вода выходит , а минералы остаются и выводятся излишки с мочей. Поэтому повышается удельный вес мочи. Это не очень хорошо для канальцев и мочеточников. Конентрированная моча может раздражать слизистые оболочки урогенитального тракта, и попа ей будет не рада. И систематическое концентрирование мочи приводит к образованию песка и камней._________________
ласковой душе – железное платье [БГ] |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анна25
Академик
![]()
На сайте с 02.03.05
Сообщения: 27006
В дневниках: 3058
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Июл 07, 2017 0:27 |
|
|
| llazy писал(а): | | Анна25 писал(а): | | Если грудничок получает грудь по требованию, а не каждый 2-3-4 часа, ему обычно не нужно допаивание водой. В жару младенец может прикладываться к груди каждый полчаса-час, получая переднее жидкое молоко, в котором очень много воды. |
Любой ребенок допаивается водой в жару, потому что в вашем молоке тоже уменьшается массовая доля воды и добавляется солей. Только мертвые в жару не потеют, и не сгущают любые свои биологические жидкости.
Мы пьем для поддержания гомеостаза - 0.9% NaCl в крови, не больше , не меньше. И детям которые потеют нужна вода. Ни грудное молоко, ни лимонад и не компот. Взрослые выделяют излишки солей с потом . Поэтому в горячих цехах по регламенту дают бесплатно минералку. Но у детей механизм потообразования не совершенный , вода выходит , а минералы остаются и выводятся излишки с мочей. Поэтому повышается удельный вес мочи. Это не очень хорошо для канальцев и мочеточников. Конентрированная моча может раздражать слизистые оболочки урогенитального тракта, и попа ей будет не рада. И систематическое концентрирование мочи приводит к образованию песка и камней. |
В переднем молоке 97% воды. Зачем ребенку давать дополнительную воду? Та вода, которая содержится в переднем молоке, абсолютно стерильная и всегда наготове.
Никогда, до начала 20 века, матери не давали воду своим детям. Нигде, даже в Африке и Австралии, где жара побольше нашего будет.
Традиции допаивать ребенка водой всего около ста лет. До этого тысячелетия младенцы росли без допаивания водой. И началось допаивание тогда, когда женщины стали кормить по режиму, а не по требованию.
Поэтому если женщина кормит ребенка по режиму или редко прикладывает его к груди - без допаивания, к сожалению, не обойтись, хотя для кишечника новорожденного это вредно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14357
В дневниках: 65678
Откуда: Nsk
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анна25
Академик
![]()
На сайте с 02.03.05
Сообщения: 27006
В дневниках: 3058
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Июл 07, 2017 10:04 |
|
|
| llazy писал(а): | Анна25
| Цитата: | | До этого тысячелетия младенцы росли без допаивания водой. |
Не спорю, к 5 годам умирало до 60% детей.
| Цитата: | | В переднем молоке 97% воды. |
3% лактоза и минеральные вещества.
Вы быстрее напьетесь просто водой или сладким чаем или газировкой ?
| Цитата: | | Никогда, до начала 20 века, матери не давали воду своим детям. Нигде, даже в Африке и Австралии, где жара побольше нашего будет. |
Не из чего, и люди были в курсе что вода источник кишечных инфекций. С этим были связаны табу.
| Цитата: | | хотя для кишечника новорожденного это вредно. |
Я уже писала, у нас сейчас есть доступ к чистой воде. Дети больше не погибают от кишечных инфекций . Вода у нас всасывается простым осмосом. Пить и выделять жидкость дети начинают еще внутриутробно. То есть их эпителий в тонком кишечнике и почки рождаются функционально зрелыми.
Вы вроде бы ветеринар, млекопитающие между собой не сильно отличаются. |
Дети внутриутробно не пьют чистую воду.
Они пьют околоплодные воды. Разница огромная.
У младенцев еще не зрелый кишечник, им вода вредна. А вот если бы можно было поить младенцев околоплодной жидкостью - было бы прекрасно. Но природа вместо этого придумала переднее молоко из материнской груди.
И Вы совершенно правы - млекопитающие между собой не сильно отличаются: ни одно животное не будет поить своих малышей водой - для того, чтобы поить и кормить малышей - есть мамины молочные железы.
Если бы природа требовала, чтобы матери поили своих младенцев водой - материнский организм производил бы воду. Но природа этого не требует - переднее молоко гораздо лучше. 
Вы когда-нибудь пробовали промыть себе нос обычной чистой водой? Щипает ужасно! Вот примерно так же будет реагировать кишечник младенца на воду. А на физраствор (который, кстати, вливают внутривенно при обезвоживании - воду-то не вливают, нет) нос реагирует прекрасно - ничего не щипает.
И если физраствор прекрасно убирает обезвоживание - то почему с этим не может справится грудное молоко? Оно предназначено для младенцев на все случае жизни.
Есть исследования, которые показывают, что когда младенец хочет пить - молоко его поит, когда он хочет есть - молоко его кормит, когда он приболел - в молоке увеличивается концентрация иммунных тел для скорейшего выздоровления. Всё это уже давно придумано природой. Зачем искать что-то еще? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14357
В дневниках: 65678
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Пт Июл 07, 2017 10:44 |
|
|
Анна25
Вы спорите с медиком, с человеком который хорошо знает анатомию и физиологию. И да я мою нос чистой водой, каждый день , у меня аллергия. Но если вы почитаете ниже, то поймете что пишете чушь. Я вот ничего не знаю о собаках , на уровне ветеринара и не пишу, как их кормить или дрессировать.
| Цитата: | | У младенцев еще не зрелый кишечник, им вода вредна. |
Объясните в чем не зрелось, на анатомо-физиологическом уровне.
| Цитата: | | Щипает ужасно! Вот примерно так же будет реагировать кишечник младенца на воду. |
в носу кубический тип эпителия, а во рту и в кишечнике слистые оболочки и эпителий бокаловидный , вырабатывающий слизь.
Если вам когда-то делали клизму вы могли бы заметить, что выше уровня сфинктера у вас ощущений нет, " не щипает". В тонком кишечнике, на его поверхности нет рецепторов которые бы воспринимали что-то как в носу.
В носу они нужны , чтобы при налипании частиц мы чихали, нос фильтр для воздуха.
Про не зрелость.
Мне казалось что некоторых ферментов еще не достаточно у детей первого месяца жизни, да и потом лет до трех постепенно возрастает их уровень, и повышенная проницаемость кишечной стенки. Поэтому груднички не могут переваривать определенные продукты и пища не усваивается, не переваренная выходит, а содержимое кишечного просвета может просачиваться через слизисто-мукозный слой, отдельные молекулы, и попадать в кровоток, сеснибилизируя организм.
Но чистая вода в умеренных количествах всасывается путем простого осмоса и тем самым участвует в поддержании гомеостаза, разбавляет циркулирующую плазму._________________
ласковой душе – железное платье [БГ] |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анна25
Академик
![]()
На сайте с 02.03.05
Сообщения: 27006
В дневниках: 3058
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Июл 07, 2017 11:00 |
|
|
| llazy писал(а): | Анна25
Вы спорите с медиком, с человеком который хорошо знает анатомию и физиологию. И да я мою нос чистой водой, каждый день , у меня аллергия. Но если вы почитаете ниже, то поймете что пишете чушь. Я вот ничего не знаю о собаках , на уровне ветеринара и не пишу, как их кормить или дрессировать.
| Цитата: | | У младенцев еще не зрелый кишечник, им вода вредна. |
Объясните в чем не зрелось, на анатомо-физиологическом уровне.
| Цитата: | | Щипает ужасно! Вот примерно так же будет реагировать кишечник младенца на воду. |
в носу кубический тип эпителия, а во рту и в кишечнике слистые оболочки и эпителий бокаловидный , вырабатывающий слизь.
Если вам когда-то делали клизму вы могли бы заметить, что выше уровня сфинктера у вас ощущений нет, " не щипает". В тонком кишечнике, на его поверхности нет рецепторов которые бы воспринимали что-то как в носу.
В носу они нужны , чтобы при налипании частиц мы чихали, нос фильтр для воздуха.
Про не зрелость.
Мне казалось что некоторых ферментов еще не достаточно у детей первого месяца жизни, да и потом лет до трех постепенно возрастает их уровень, и повышенная проницаемость кишечной стенки. Поэтому груднички не могут переваривать определенные продукты и пища не усваивается, не переваренная выходит, а содержимое кишечного просвета может просачиваться через слизисто-мукозный слой, отдельные молекулы, и попадать в кровоток, сеснибилизируя организм.
Но чистая вода в умеренных количествах всасывается путем простого осмоса и тем самым участвует в поддержании гомеостаза, разбавляет циркулирующую плазму. |
Вы мне сами предложили сравнить детёнышей млекопитающих и человеческих младенцев. Я такие сравнения люблю. Потому что действительно разница очень и очень небольшая, практически никакой.
В венах тоже нет ощущения, но почему-то в них вводят именно физраствор, а не чистую воду.
С медиками я не спорю.
Поэтому на этом я дискуссию заканчиваю. Каждая из нас осталась при своем. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14357
В дневниках: 65678
Откуда: Nsk
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
живу
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 20.08.15
Сообщения: 4342
В дневниках: 18
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 18, 2019 22:31 |
|
|
да уж и статья,
я не врач, но похоже раньше в школах обычных лучше учили, чем сейчас в институтах, |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анна25
Академик
![]()
На сайте с 02.03.05
Сообщения: 27006
В дневниках: 3058
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Июн 19, 2019 12:27 |
|
|
| llazy писал(а): | Анна25
Сосудистый эндотелий не покрыт слоем муциновой слизи , как желудочно-кишечный тракт, от рта до попы, вот и вся разница . |
У новорожденных и младенцев защитное покрытие только формируется. Любая жидкость кроме материнского молока легко смывает эту слизь, вызывая воспаления ЖКТ. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14357
В дневниках: 65678
Откуда: Nsk
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анна25
Академик
![]()
На сайте с 02.03.05
Сообщения: 27006
В дневниках: 3058
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Июн 19, 2019 16:40 |
|
|
| llazy писал(а): | Анна25
ну не позорьтесь уже. Вы хоть ее видели, слизистую желудка и кишечника, в живую и в микроскоп...
Я объяснила на пальцах к чему может привести сдвиг электролитов у младенца действительно в жару, при 30 С и выше. Кто умеет читать тот прочитал, соотнес А и Б.
Ваши рассказы про то что вода в количестве 30 мл смывает муциновую слизь достойны детей ЕГЭ, которые знания черпают из видео с ютюба, у них Земля плоская. |
Видела.
Младенец может выпить 30 мл переднего грудного молока вместо воды - и это будет ему полезнее, чем вода.
Единственный вариант, когда вода может быть лучше грудного молока - когда ребенок на ИВ, и грудное молоко не получает. В этом случае, конечно, нужно давать ребенку воду, так как смесь в качестве утолителя жажды не подходит. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
