| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
  Добавлено: Пн Авг 08, 2011 18:50 |
|
|
| Цитата: | | И что, собственно, изменится в пути следования за Христом, если не считать его всемогущим Богом? ИМХО только то, что придётся топать своими ножками и гораздо дольше, чем если бы в результате одной жизни чудесно-непостижимым образом получить жизнь вечную... |
Вот, например, Вы, будучи не замужем еще, познакомились бы с молодым человеком, он - мужчина, и к примеру, кандидат медицинских наук, а Вы почему-либо (Вам так о нем сказали знакомые, которым вы верите) считаете его женщиной, уборщицей в соседнем магазине. И несмотря на то, что он сам Вам говорит о себе и Вы видите сами, продолжаете верить знакомым - какие отношения у Вас с ним сложатся?
А насчет ножками - так о чудесном спасении в христианстве говорить может лишь тот, кто или не знает ничего о нем, или же намеренно искажает суть.
| Цитата: | | Исторический опыт наглядно показывает, как легко одно переходит в другое. |
Исторический опыт много чего показывает. Можно привести и множество противоположных примеров. Не надо всех скопом христиан всех веков обвинять в человеконенавистничестве, это ни к чему не приведет.
| Цитата: | | Я же имела в виду отсутствие потребности в посредниках-толкователях между человеком и Христом, а также каких-бы то ни было обрядов. |
Еще раз - для кого-то это обряды и толкователи, а для кого-то - наследие поколений и Завет Бога.
| Цитата: | | Это объяснение хорошо известно. Только вот церкви/конфессии/секты никак не договорятся, чья линия преемственней. |
И поэтому надо срочно всем в эзотерику податься... Люди разные, потому и разногласия есть и будут. Главное - из них камень преткновения не делать.
| Цитата: | | И это по сей день истолковывается так, что абсолютно всех нужно обратить в христиан, иначе говоря, всех переформатировать. Мне это почему-то напоминает агента Смита в "матрице". Кстати, у него это так и не вышло - все опять стали разными... |
Если христиане все одинаковые - так это Вы просто плохо нас знаете._________________ 
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
iri38na
Студент
![]()
На сайте с 06.03.11
Сообщения: 1548
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск.
|
| Добавлено: Пн Авг 08, 2011 20:58 |
|
|
Н.В.
Я думаю,что многие тут не будут против ,если вы расскажите об учении,чтобы мы могли понять о ком речь?Если это не сложно для вас...А про наказание кощунствующих-это не тот случай."тот,кто во мне-больше того.кто в мире!" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12350
В дневниках: 293
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 11:39 |
|
|
| Акулова Елена писал(а): | | Вот, например, Вы, будучи не замужем еще, познакомились бы с молодым человеком, он - мужчина, и к примеру, кандидат медицинских наук, а Вы почему-либо (Вам так о нем сказали знакомые, которым вы верите) считаете его женщиной, уборщицей в соседнем магазине. |
Пример мимо. Сколько мужчин представляются "капитанами дальнего плавания", а на деле оказываются кем угодно. Да и Вам лично Христос не представился сыном Божьим - Вы прочитали чьи-то свидетельства о нём, что он себя якобы так называл. И поверили. А вот Кришне почему-то не верите. Почему?
| Цитата: | | А насчет ножками - так о чудесном спасении в христианстве говорить может лишь тот, кто или не знает ничего о нем, или же намеренно искажает суть. |
В христианстве утверждается, что человек может быть спасён только милостью Божией, а не своими делами и мыслями. То есть праведную жизнь вести надо (хотя по мне так это главное в Учениях), но спасение зависит всё же не от этого. Поэтому львиная доля усилий уходит на прославление Бога и испрашивание у него этой самой милости. Для этих же целей строятся богатейшие храмы, шьются золотые одежды и проводятся многочисленные времяёмкие ритуалы. А также ведётся проповедническая работа, потому как самым богоугодным делом считается распространение веры. Да и собственно праведность начинает трактоваться как церковность, а не как преображение внутреннего состояния, ведущее к просветлению жизни.
| Цитата: | | Исторический опыт много чего показывает. Можно привести и множество противоположных примеров. Не надо всех скопом христиан всех веков обвинять в человеконенавистничестве, это ни к чему не приведет. |
Я не обвиняю. Я просто отмечаю, что столь категоричная религия (это не только христианских конфессий касается) подобна сосуду с легковоспламеняющейся жидкостью. Даже в наше время.
| Цитата: | | Цитата: | | Это объяснение хорошо известно. Только вот церкви/конфессии/секты никак не договорятся, чья линия преемственней. |
И поэтому надо срочно всем в эзотерику податься... Люди разные, потому и разногласия есть и будут. Главное - из них камень преткновения не делать.
|
Так камень преткновения люди как раз и делают. Как насчёт объединения католиков и православных? Или - как православные относятся к харизматам? Впрочем, отмечая данное явление я имела целью подчеркнуть, что реально НЕТ какой-то одной христианской богохранимой линии преемственности. И осознание этого факта означает, что ни на одно из толкований Учения Христа нельзя надёжно опираться, нужно думать самому, собирая знания по крупицам и соотнося получающуюся картину мира с реальностью и здравым смыслом. Это даже можно назвать эзотерикой. Ну а что понимаете под эзотерикой Вы, я не знаю.
| Цитата: | | Если христиане все одинаковые - так это Вы просто плохо нас знаете. |
Знаю. Христиане действительно разные - например, есть Сурожский, а есть Кураев. Или, вот были - Мень и Сысоев. И на форуме христиане разные. Но в некоторые моменты все начинают произносить одни и те же заученные фразы, а сознание окружается стеной догмы. И различия исчезают - привет агенту смиту.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
| iri38na писал(а): | | Н.В. Я думаю,что многие тут не будут против ,если вы расскажите об учении,чтобы мы могли понять о ком речь?Если это не сложно для вас... |
Есть тема http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=269567
Там перечислены книги Учения для желающих ознакомится. Там же можете задавать вопросы.
| Цитата: | | А про наказание кощунствующих-это не тот случай."тот,кто во мне-больше того.кто в мире!" |
Кощунствующих никто не наказывает. Просто есть закон - не липнет тьма к Свету. Злобная посылка в адрес Учителя вернётся к отправителю. Вот и даётся совет об осторожности - не посылайте что попало. Каламбур в тему: "Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь!" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:16 |
|
|
| Цитата: | | А вот Кришне почему-то не верите. Почему? |
Потому что он - один из многих. А не Единый Личный и Абсолютный.
На остальное, право слово, столько раз уже отвечала лично Вам, что просто оскомину уже набило, прошу простить.
Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
Н.В.
Еще вот не могу не отметить, что в этот раз Вам как-то хуже обычного удается сделать вид, будто христиан Вы с их "заблуждениями" Вы все же любите и принимаете, видимо, так хочется, чтоб христианами они быть перестали, что этот прием забыт, как неактуальный. И потому получается совсем уж нетолерантно  _________________
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:58 |
|
|
Вы мало знаете о Кришне.
Вот, например, коротко и ясно (спасибо яндексу)
http://harekrishna.ru/old-site/siddhanta/krishna_tattva.shtml
Удивительно много совпадений с Христом.
А вот из википедии: "Согласно индуистским священным текстам, в конце IV тысячелетия до н. э. Кришна снизошёл на землю из духовного мира"..."Самые ранние свидетельства существования культа Кришны относятся к V — IV веку до н. э." - то есть ооочень задолго до Христа.
Ещё можете про Митру почитать - обнаружите очень много интересного. И тоже обращайте внимание на сроки...
Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:
| Акулова Елена писал(а): | | На остальное, право слово, столько раз уже отвечала лично Вам, что просто оскомину уже набило, прошу простить. |
Из объяснений я поняла следующее - что Вы имеете общение (не прямое, а по общему впечатлению от жизни) с кем-то очень добрым, мудрым, истинно Великим и безусловно Светлым. Но сказать более точно про этот прекраснейший Образ - это Бог, это Учитель, это сын Бога, это гость из дальней чудесной галактики, Вы, на основании личных знаний и опыта, не можете. Это Вы уже говорите на основании религиозных догматов.
И фишка в том, что немало людей имеют такое Общение, называя Его/Её/Их разными именами, а то и вовсе обходясь без имени, простым сердечным ощущением.
| Цитата: | Н.В.
Еще вот не могу не отметить, что в этот раз Вам как-то хуже обычного удается сделать вид, будто христиан Вы с их "заблуждениями" Вы все же любите и принимаете, видимо, так хочется, чтоб христианами они быть перестали, что этот прием забыт, как неактуальный. И потому получается совсем уж нетолерантно |
Не любила бы, спокойно смотрела, как некоторые люди роют себе (и другим, которые, доверившись, устремляются за ними) яму. А если точнее, то я вижу христиан, которые при наличествующем заблуждении (да, это моё такое мнение) о том, что Христос - единственный Сын Божий, тем не менее идут путём совершенствования Духа и внутренней работы над собой. Потому вся моя нетолерантность ограничивается, к примеру, спорами в философско-религиозных форумах. А в остальном я стараюсь сотрудничать в общих делах реального утверждения Света. Если опять брать пример с форумской жизни - в разговоре об абортах, о воспитательных закидонах типа рожановских и тп. Но есть и другие христиане, которым борьба с иноверием важнее всего остального. Увы и ах, но в этих случаях считаю необходимым охранить свои границы. И мечтаю о том, чтоб они перестали быть именно такими христианами. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12350
В дневниках: 293
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 13:35 |
|
|
Лена Акулова очень хорошо написала, прям в точку:
| Цитата: | Н.В.
Еще вот не могу не отметить, что в этот раз Вам как-то хуже обычного удается сделать вид, будто христиан Вы с их "заблуждениями" Вы все же любите и принимаете, видимо, так хочется, чтоб христианами они быть перестали, что этот прием забыт, как неактуальный. И потому получается совсем уж нетолерантно |
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
| Цитата: | | Но есть и другие христиане, которым борьба с иноверием важнее всего остального. Увы и ах, но в этих случаях считаю необходимым охранить свои границы. И мечтаю о том, чтоб они перестали быть именно такими христианами. |
Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль..... 
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
| Цитата: | | я вижу христиан, которые при наличествующем заблуждении (да, это моё такое мнение) о том, что Христос - единственный Сын Божий, |
Господи, сохрани нас от всякой неправды!_________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
Последний раз редактировалось: Ruth (Вт Авг 09, 2011 16:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 14:31 |
|
|
Н.В.
| Цитата: | | Из объяснений я поняла следующее - что Вы имеете общение (не прямое, а по общему впечатлению от жизни) с кем-то очень добрым, мудрым, истинно Великим и безусловно Светлым. Но сказать более точно про этот прекраснейший Образ - это Бог, это Учитель, это сын Бога, это гость из дальней чудесной галактики, Вы, на основании личных знаний и опыта, не можете. Это Вы уже говорите на основании религиозных догматов. |
Я уже не знаю точно, сколько раз я писала (1) что общение и прямое (в Причастии и прочих Таинствах), и по общему впечатлению жизни. Вы упорно не хотите услышать первую часть, и я это не вижу моей проблемой.
(2) я именно (хотя и не только) на основании личных знаний и опыта могу сказать, что Христос именно Тот, Кем Он Себя называет в Новом Завете.
Вот если бы ко мне Он лично во плоти пришел или там говорить бы начал "в голове" - вот я тогда бы точно не поверила, что это Он, поскольку не того я поля ягода, чтоб этого удостоиться. Пошла б к психиатру себе спокойно  ... Но поскольку, слава Богу, не наблюдаю таких явлений, то это для меня это лишнее подтверждение того, что в принципе в этом отношении я все верно делаю и думаю.
Еще будем этот вопрос поднимать или уже надоело не только мне?
На тему сходства и различия религий есть масса разной литературы, я предпочитаю христианскую, причем аргументированную, а также источниковедчески и фактологически выверенную. Излагать здесь основные ее тезисы я не считаю нужным - ищущий да обрящет, Ваше же старание объявить Христа самозванным "капитаном дальнего плавания" эта литература никоим образом не изменит, это для меня несомненно, так что смысла нет сюда постить апологетику, хватит и меня, грешной .
Ruth
 _________________
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
фани
Академик
![]()
На сайте с 12.04.10
Сообщения: 12780
В дневниках: 15
Откуда: Ленинский р-н,Троллейный жм
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 15:42 |
|
|
Н.В.
Ваша Вера-это ответвление от христианства? Я пытаюсь понять,по сути у каждой из здесь присутствующих Бог в сердце,в душе.Но при этом Бог то у каждой свой( он же истинно правильный),у кого то все прощающий,у кого то справедливый именно в том плане,что зло не будет прощено покаянием,я не цитирую кого либо,а размышляю._________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
iri38na
Студент
![]()
На сайте с 06.03.11
Сообщения: 1548
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск.
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 16:03 |
|
|
фани
Я знаю,что мой Небесный Отец добр к Своим детям."Бог не человек,чтобы Ему лгать".Я знаю.что ,если исповедую Ему грехи свои(прошу прощения),то Он прощает меня и Кровь Иисуса Христа очищает меня от всякого греха.Здесь не надо ничего придумывать,так написано.Все,что говорит Бог-очень просто и доступно для понимания.Вся проблема в том,что люди уклонились от этой простоты во Христе.Если верующие люди(христиане)пытаются изобрести что-то свое(подкорректировать Библию),то что говорить о других? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12350
В дневниках: 293
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 16:09 |
|
|
фани,
У христианства ответвлений нет.
А про рерихианство, которое исповедует и пропагандирует Н.В.,(к моему глубокому сожалению), отец А.Кураев сказал, что это - сатанизм.
Господь не изменяется, а вот у сатаны преогромное множество личин, потому он и навязывает всем разнообразие мнений и представлений о Боге, иначе говоря, плюрализм, который уже и вошел в моду.
И еще. Если размышлять о том, что грех не простится покаянием, то легко попасть на дорогу, ведущую в тупик.
Грех прощается искренним покаянием. Об этом говорят святые и Сам Господь.
Прошу учесть тот факт, что я не уважаю именно рерихианство, а не Н.В._________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 16:42 |
|
|
| фани писал(а): | | Н.В. Ваша Вера-это ответвление от христианства? |
Формально - нет. А по сути все Учения - грани одной великой Истины, единого Света, льющегося с Небес на землю.
Кстати: http://www.roerichsibur.ru/hristos.php
| Цитата: | | Я пытаюсь понять,по сути у каждой из здесь присутствующих Бог в сердце,в душе. |
Я очень надеюсь на это - что Бог есть в душах. Тогда не так уж и важно, есть ли он в словах.
| Цитата: | | Но при этом Бог то у каждой свой( он же истинно правильный) |
Вы вряд ли найдёте двух людей с одинаковыми отпечатками пальцев, где уж найти людей с одинаковым пониманием Бога? Насчёт истинно правильного. Некоторые из участников данного разговора всерьёз считают, что их Бог единственно истинный. Я же считаю, что моё представление о Боге истинно для меня на данном этапе развития моего сознания. Я знаю, что оно (это представление) частично и неточно, это то, что я пока сумела воспринять. Но это лучшее из всего, что у меня есть. И я испытываю искреннюю любовь к Тому, кого обозначила этим самым представлением. И чувствую ответную любовь. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12350
В дневниках: 293
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Avesia
Профессор
![]()
На сайте с 17.09.09
Сообщения: 5935
В дневниках: 185
Откуда: Новосибирск Октябрьский р-он МЖК
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 17:10 |
|
|
| Ruth писал(а): |
У христианства ответвлений нет.
|
Основные ветви Христианства:
1) католицизм;
2) православие [существует 15 православных автокефальных (самостоятельных) церквей (см. Православная церковь) и несколько автономных церквей];
3) протестантизм (включает 3 основные течения — лютеранство, кальвинизм, англиканство — и большое число сект, из которых многие превратились в самостоятельные церкви, — баптисты, методисты, адвентисты и др.). Кроме того, Х. имеет и ряд более мелких ответвлений — монофиситство, несторианство и др. - (Большая советская энциклопедия)_________________
Шью из лоскуточков красивые вещи. Хотите, научу? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Авг 09, 2011 17:12 |
|
|
| Ruth писал(а): | | отец А.Кураев сказал, что это - сатанизм. |
И тем самым охарактеризовал себя, а не Учение Живой Этики. Где-то есть отдельная тема про этого "отца".
| Цитата: | | Господь не изменяется, а вот у сатаны преогромное множество личин, потому он и навязывает всем разнообразие мнений и представлений о Боге, иначе говоря, плюрализм, который уже и вошел в моду. |
Да, господь не изменяется - он не устаёт снова и снова посылать людям вести о главном. А именно - как человекам стать образом и подобием Божьим. А дьявол совршенно не оригинален - все его личины сводятся к усилению в человеке самости, устремлённости к личной выгоде, торжеству низших страстей. Не так уж и трудно распознать плоды его "трудов" - страх, зависть, злоба, жадность, косность, безобразие и им подобные...
| Цитата: | | Грех прощается искренним покаянием. Об этом говорят святые и Сам Господь. |
Если под покаянием понимать разрушение основы для совершения греха, то есть изжитие его причин, то как не согласиться со Святыми и Господом. Если покаяние означает только кратковременный эмоциональный всплеск и/или рассказ о совершённом дежурному священнику, то никакого прощения от такого действия быть не может. Потому как никто нас по сути не обвиняет, и не прощает. Просто если мы приросли к чему-то недостойному, то не подняться нам выше, пока сами корни не обрубим. Решительно и бесповоротно. И ещё. Тьма сама по себе не исчезает, но её можно заполнить светом. Поэтому покаяние можно (и нужно) понять именно как действенное заполнение светом.
| Цитата: | | Прошу учесть тот факт, что я не уважаю именно рерихианство, а не Н.В. |
И как это меня такую в рерихианство-то занесло? Странно, не правда ли? А может быть, дело в другом - это я стала такой, благодаря Учению?  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
