Сибмама - о семье, беременности и детях

[pooha]

2La Grabadora: А Вы на каком сроке эти чистки делали? Ни разу не слышала, что это можно при беременности. А что Вы имеете в виду под лечением описторхов? Мне это сильно актуально, мне гомеопат сказал, что при моём желчном пузыре они у меня будут заводиться даже если я рыбу есть не буду, вот пытаюсь найти какой-то поддерживающий способ.

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

[Dio]

[pooha]

Загнут он у меня, поэтому приходится периодически пить желчегонные и не есть помидоры. Считается, что при нарушении оттока желчи постоянно заводятся паразиты. Есть такое мнение, что описторхами можно заразиться просто во время купания. Это, конечно, противоречит тому, чему меня учили, но "на свете много, друг Горацио...". Лучше заниматься профилактикой.

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

[La Grabadora]

чистки делали тогда, когда не знали что беремена - в самом начале. прошло всё нормально. но лучше не рисковать, когда знаешь. чистились по системе Семёновой Н.А. - книг полно везде.

Описторхи тоже чистятся как, впрочем, и вся прочая нечисть.
Если бить по ним отдельно, а не в комплексе с другими паразитами - это опасно неясными последствиями. Но всё же есть инфа, что на описторхов губительно действуют молодые кедровые орехи в достаточном количестве.

Уточню, что под паразитами не стоит понимать только червей. паразитом является всякий, кто берёт не отдавая... короче - не симбиотные личности в нашем организме. Так же как и в обществе людей. Таким образом мы можем говорить что вирусы, несимбиотные бактерии, жгутиковые (не путать ) грибы и тем более многоклеточные являются паразитами. Спектр черезвычайно широкий. Методы обнаружения на сегодня в медицине не тянут даже на словосочетание "каменный век", тем более безграмотная позиция многих врачей по этому поводу. есть очень развитые исследования, к примеру, Свищёвой на эти темы и многих других врачей, которые идут значительно впереди всей этой безгамотной массы. Книги тоже доступны.

По поводу желчного пузыря. Про описторхов - полнейшая ерунда. Надо чистить и всё. В чистом пузыре и печени ничего не будет - начнётся самоочистака, губительная для описторхов в частности. Мы это делаем регулярно. Обычная чистка с маслом. Но в вашем случае точно необходимо проконсультироваться с ГРАМОТНЫМ врачом. Раньше этими вопросами занималась Смелова. Её, вроде как, можно найти в аптеке на Морском. Она иногда там принимает и консультирует. Это единственно известный мне врач, кому можно доверять. У неё гигантский опыт в этом вопросе. И не слушайте профанов в поликлиниках - у них нет опыта.
кроме чисток, можно посоветовать съездить к фитотерапевту на Строителей, 11. Не знаю точно в отношении описторхов - как эффективно она лечит их, но диагностирует хорошо. Кроме того, она обычно назначает сборы из своих трав. Ну так вот я знаю, что в состав этих трав входят сильные дегильминтики (противоглистные и противопаразитарные) - травы.

Пробуйте. Удачи вам в решении этого вопроса!

_________________
мальчиш-малыш Ванька!
14.03.2003

[Ania]

вот, наткнулась на форуме НГС:
"На сколько я знаюв городе нет ни одной сертифицированной ПЦР лаборатории, что ПЦР не является анализом, по которому можно ставить диагноз (вообще стандарт 3 независимых метода), а дороговизна -честно скажу - я не знаю сколько стоит тест от производителя, но в БЭСТе что за ИФА, что за ПЦР берут 200 - но они профи (и я уверена, что какая-нибудь дура лаборантка не перепутает праймеры и не добавит везде ДНК из положительного контроля и не будет использовать старую агарозу - там лаборанты ого-го) и как правило забор материла на анализ производишь сам - обычным тампоном (типа о-би) - по крайней мере мне именно так говорили по телефону - а вот про все остальные лаборатории я совсем ни в чем не уверена - у меня у самой работа с ПЦР связана, так - я прекрасно знаю как можно полоску увидеть на геле там где их нет, как надписи на пробирках стираются, а кроме того как с водичкой можно занести нуклеиновую кислоту, а про стерильность - я вас умоляю - мы для исследовательских целей - пользуем такой пластик специальный без ДНК и РНК + без ДНКаз и РНКаз и некоторые особо боящиеся заносов еще в специальных ПЦР боксах работают, так и то заносы бывают, а для медиков стерильность это автоклавчик......
О а еще и программку на циклере можно перепутать и результат неадекватный получить....
Так что и брать анализ у нас их не умеют - шпатель одноразовый – при вас из мешочка достали, как и пробирку? - А перчаточки на докторе тоже одноразовые из пакетика, а не автоклавированные?
И делать не умеют - в каком мед. учериждении города есть три одельных помещения, положенных для ПЦР лаборатории?
Где гарантия, что лаборантка не больна данной конкретной болячкой - не факт, что заползишен эффект в этом случае будет 100% или даже 50%, 30 уже вполне хватит , что бы никто ничего не заподозрил.
Упаси бог я не призываю всех 100% отказываться от ПЦР - я просто напоминаю - не может ПЦР служить основанием для диагноза - не верте врачу, который говорит вам - вы больны требуйте дополнительного обследования, а что дорого - это к отцам города, нашим дрожайшим правителям и минздраву - заставляют беременных сдавать анализы на хламидиоз - пусть делают их бесплатными"

[pooha]

Ну это тоже страшилка. Лаборантка должна быть просто продавщицей по образованию и полной кретинкой, чтобы все эти ошибки сделать. И насчёт агарозы, как-то странно, мы после ПЦР гоняем в акриламиде... По-моему в агарозе никто это не делает. Даже если у лаборантки и есть такое заболевание, на результат это сказаться не может. У нас в лабе тоже делали эти анализы раньше, вот сертификацией занимаются последние 2 года (подпись пожарника, подпись СЭС, и прочая лабуда , не относящаяся к качеству анализа совсем). Наши же специалисты ездили обучать народ в Институт Терапии. Я сама много лет занимаюсь ПЦР, правда для других целей, могу сказать, что ложноположительный результат возможен с очень небольшой вероятностью, если есть сомнения, его надо пересдать в другом месте. Но у нас, во всяком случае, если есть сомнения в результате, анализ всегда переделывают из оставшегося материала.

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

[Ania]

журнал "мой ребенок", МАРТ 2004
статья "незваный гость"
про хламидиоз, но суть одна :)
"...если после лечения у вас опять обнаруживаются хламидии и антитела, это однозначно свидетельствует о прогрессировании хламидиоза. К сожалению, такая ситуация встречается. Порой хламидиоз не сдается после первого нанесенного удара. Двухнедельный курас повторяют с другим антибактериальным препаратом.
Не занимайтесь самолечением! Только специалист может назначить безопасный и необходимый антибиотик!
К сожалению, хламидии не всегда вывешивают белый флаг. И тут не стоит впадать в панику! Выздоровление на 100% бывает, но не так часто. Если после повторного курса хламидии не обнаруживаются, но отмечается незначительное повышение уровня антител, значит, вы остаетесь носителем. Не расстраивайтесь! Главное - вы пролечились, и малышу ничего не грозит. Хламидиоз компенсирован...
... Компенсированный хламидиоз - залог благоприятных родов и здоровья карапуза..."

получается, что пролечив ДВА раза хламидиоз во время беременности, считается, что вы его компенсировали... а до начала лечения признать его таковым нельзя - не лечились же :)

[Dio]

С сайта института Габричевского, хлеб которого - лечение и диагностика инфекций.

http://www.gabr.org/article/article121.htm

Вот кусочек про ПЦР:

***Метод хорош для диагностики инфекций, не обнаруживаемых в мазках: хламидиоза, уреа- и микоплазмоза, генитального герпеса. Однако для определения эффективности лечения тех же заболеваний метод неприемлем.***

То есть если 1 раз у вас эта инфекция была - ПЦР всегда будет ее находить, отныне и во веки веков!!!

*** несмотря на то, что ПЦР – самый чувствительный и специфичный метод диагностики, у него есть свои недостатки. Результаты должны быть проанализированы лечащим врачом с учетом возможности всего вышесказанного. Диагноз ставится на основании жалоб и симптомов. Любой диагностический метод –вспомогательный, на него нельзя 100%-но полагаться.***

Диагноз ставится не на основании анализа, еще раз отмечу!!!

*** Причины ложных результатов ПЦР:

1. Несоблюдение правил забора материала – неудаление слизи из канала шейки матки. Самая частая причина. Вы не можете ее контролировать. Единственное, что Вы можете – выбрать врача-гинеколога, которому доверяете.

2. Негодность реагентов. Эту причину вы тоже не можете контролировать, она лежит на совести лабораторий.

3. Опять же несоблюдение правил взятия материала – попадание в материал ДНК бактерий из воздуха, с рук, покровного стекла (почему-то часто материал на ПЦР сдается в виде обычного мазка на стекле. Это неправильно, ведь стекло не может быть стерильным). Стерильность может быть нарушена и в лаборатории, если посторонние люди будут часто ходить вокруг рабочего образца и "насыплют" разные ДНК со своей одежды. Это вы тоже никак не проверите. Основная же ошибка в лаборатории совершается при нарушении «режима» лаборатории - несвоевременной замене праймера и пр. технических тонкостей. ***

Там еще в разделе "Энциклопедия анализов" есть подробное описание технологии забора материала и проведения анализа, и более точно расписаны методы избежания ложноположительных результатов. Хм, то, что Инка нарыла на НГС, получается, не такая уж и страшилка...

Еще раз повторю - лечение этих инфекцих дает работу сотрудникам этого института, так что не в их интересах писать, что анализ не может быть основанием для постановки диагноза.

_________________
Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !

[Ania]

[Гудвин]

[Карта № 077770]

[Ania]

[Карамболь]

[Гудвин]

[Карта № 077770]

[Dio]

[pooha]

[quote="Dio"]То есть если 1 раз у вас эта инфекция была - ПЦР всегда будет ее находить, отныне и во веки веков!!!/quote]
Ну это ГОН
Я занимаюсь ПЦР-диагностикой с 1990 года и очень бы хотела посмотреть на человека, который это сочинил.
А насчёт слабых мест метода, ну если исключить полный кретинизм исполнителей (я таких ни разу не видела)
1.Ошибки при заборе (существенны при компенсированном варианте, когда возбудителя ОЧЕНЬ мало)
2. Ошибка при нанесении пробы в гель, когда один образец частично попадает в другой (при этом в "отрицательной" пробе получается слабоположительный результат). Но, как правило, такой образец в "приличных" местах делают повторно.
НА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СЛУЧАИ СУЩЕСТВУЕТ ЖЁСТКАЯ СИСТЕМА КОНТРОЛЕЙ
А "натрясти" чего-то куда-то очень сложно. Человек, делающий анализ, как правило, не дурак, он отлично понимает, что у пациента, чей образец прислали на анализ, может быть и гепатит, и СПИД. Не полезет он руками без перчаток в пробирку, и нюхать её не будет, и на 3 раза всё кругом спиртом и перекисью протрёт, чтобы ничего самому не подцепить.

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи