Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 08.04.10 Сообщения: 5688 В дневниках: 2139 Откуда: Новосибирск, Первомаечка, жм Березовое Карта № 017301
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 22:36
мне рассказ не понравился, может с сыном, бегающим по комнатам я не прочувствовала всего. Но героиня с самого начала раздражала, да, есть влюбленность и обожание, но окруки-целование ручки? - первые звоночки, что пора лечиться... вообще став мамой не терплю "мам", которые на самом деле "не мамы", а черт знает что, а сбоку хвостик...Мне кажется позови он ее во время болезни ее сыночка, полетела бы распушив перья! И это страшно... Все таки мне кажется мужчина писатель утрирует порой женское сюси -пуси, не покидало ощущение какой то наигранности всего... А вот писателя действительно жаль, как кто-то писал "обухом по голове". Он обычный мужик, живущий свободно, без обязательств, да где-то это ни есть хорошо, но он никак не мерзавец... в общем испоганила она ему жизнь, а еще покупай в честь меня в свое д.р. цветы, не забывай мол, что я покупала, читай, помни что была я такая и сын был, да померли.... жесть в общем!
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 29185 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 22:47
Вот знаете, сейчас понимаю, насколько меня эмоционально этот рассказ....выжал.
Для меня он оказался сильным.
Насколько помню, в юности такого впечатления не производил. Мне просто нравился этот рассказ - и все.
А сейчас прям высушил....
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21645 В дневниках: 33541 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 22:52
Самое забавное - это описание рассказа на Литмире:
Цитата:
В новелле «Письмо незнакомки» Цвейг рассказывает о чистой и прекрасной женщине, всю жизнь преданно и самоотверженно любившей черствого себялюбца, который так и не понял, что он прошёл, как слепой, мимо великого чувства.
ага, черствый себялюбец - незнакомая девушка в его постель прыгнула в день знакомства, а он не влюбился и не женился.
Кстати, большим знатоком женской натуры по этому рассказу я бы автора не назвала. И то, что женщина стала богатой содержанткой с толпой поклонников и графьями, умоляющими о браке - перебор. Понимаю зачем это было придумано, но перебор.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 29185 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 22:55
Я сегодня посмотрела чуточку фильма, очень достойная экранизация, по-моему, постараюсь в ближайшую неделю посмотреть полностью, очень интересна трактовка образов режиссером.
На сайте с 08.04.10 Сообщения: 5688 В дневниках: 2139 Откуда: Новосибирск, Первомаечка, жм Березовое Карта № 017301
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 23:02
Медянка писал(а):
Самое забавное - это описание рассказа на Литмире:
Цитата:
В новелле «Письмо незнакомки» Цвейг рассказывает о чистой и прекрасной женщине, всю жизнь преданно и самоотверженно любившей черствого себялюбца, который так и не понял, что он прошёл, как слепой, мимо великого чувства.
ага, черствый себялюбец - незнакомая девушка в его постель прыгнула в день знакомства, а он не влюбился и не женился.
Кстати, большим знатоком женской натуры по этому рассказу я бы автора не назвала. И то, что женщина стала богатой содержанткой с толпой поклонников и графьями, умоляющими о браке - перебор. Понимаю зачем это было придумано, но перебор.
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 9960 В дневниках: 473 Откуда: теперь Краснодар :)
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 23:04
Помню первый раз была возмущена этими недомолвками, скрытностью, чтобы он не заметил, чтобы он не понял и т.д. и т.п. Сегодня перечитала к тому возмущению прибавилось еще одно - ребенок имел право знать своего отца! Почему она решила за всех как кто думает, как кто чувствует. Может он всю жизнь хотел ребенка, хотел жениться. Может, конечно, и нет. Но лучше сделать и жалеть об этом, чем не сделать и жалеть об этом.
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9299 В дневниках: 4388 Откуда: Бийск
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 23:30
Вот кстати Мизери тоже собиралась прочитать. Мне вспомнился Желтков из Гранатового браслета - тоже ведь одержимость человеком - но эмоционально-духовный уровень по-мне,, так в разы выше - и отношение к герою противоположное...и написано так, что веришь
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11064 В дневниках: 2036
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 23:37
Vileya
Не-е! Рассказ как раз мощный! Вон какая буря в обсуждении... А вот то, что рассказано все не так, как в аннотации, ну так для этого и читаем и обсуждаем
Хотя я Цвейга не очень люблю - тяжелый он для меня писатель. А "Амок" -
депресняк
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Natuly)
Да! Да! Да!
Я тоже все время вспоминала "Гранатовый браслет". Казалось, бы похожая история, но с точностью до наоборот. Там от телесного к духовному... там человек стремился быть выше...
На сайте с 08.04.10 Сообщения: 5688 В дневниках: 2139 Откуда: Новосибирск, Первомаечка, жм Березовое Карта № 017301
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 23:39
Natuly)
да, кстати, Желткову веришь
Вот вспомнила я свои юношеские любови, да было прям уххх, ночами ревела, но и мечтала я не только о поцелуях и ласках, я мысленно вела диалоги, обсуждала что-то. А что хотелось собственно героине? Только тепло, быть рабыней?
На сайте с 01.06.08 Сообщения: 2700 В дневниках: 448 Карта № 775577
Добавлено: Сб Сен 12, 2015 1:07
Добралась до этого ФМ тут уже во всю обсуждения, пока все мои мысли свежи - сначала напишу, потом пойду почитаю ваши. Может найду ответы на некоторые вопросы.
Ох, какое произведение.. Спасибо тому, кто его предложил. Написанно очень проникновенно. Мне нравится подобный стиль изложения. В начале рассказа мне было жаль эту девочку-подростка, которая росла практически сама по себе, обделенная вниманием и любовью со стороны своей матери, у которой, по сути, не было даже друзей. Считай, ребенок, предоставлен сам себе. А ведь, будь взаимоотношения в семье другими, возможно, и не случилось бы всего остального. Но, c'est la vie, как говорят французы. А далее началось настоящее безумство!! Слепая восторженность, чуть ли не возведение этого юноши в некое божество. (С неким вожделением поднимать его окурок, чуть ли не ручки дверей целовать, за которые он держался )Понимаю, что бывает в жизни безответная любовь, страдания, но у этой девочки, далее девушки-женщины переросло всё в настоящую болезнь.. Болезненную одержимость, тем самым перечеркнув себе всю жизнь, хотя, умом, мне кажется она понимала, что вместе они не будут никогда, но сердце теплело некую надежду на чудо. Под конец рассказа, если честно, мне даже стало противно (не судите строго) уж насколько она готова была идти на унижение ради этого человека. Ведь она сама ощущает, что для него она всего лишь очередное развлечение-женщина на ночь, не более.. И тем не менее.. Хотя, был мимолетный проблеск..чуток её самолюбие вдруг появилось, когда в последнюю их встречу, она увидела как он кладет ей деньги..Ох, а тут еще переплетается все со смертью ребенка..жуть. А по сути письмо написано для чего? Чтобы просто узнал о ней, о ее любви и жизни? В итоге: "что-то раскрылось в его душе", а смысл?
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5621 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Сб Сен 12, 2015 3:15
У Ирвина Ялома есть прекрасная книга «Лекарство от любви». И хочется привести слова из этой книги
Цитата:
Берегитесь исключительной и безрассудной привязанности к другому; она вовсе не является, как это часто кажется, примером абсолютной любви. Такая замкнутая на себе и питающаяся собою любовь, не нуждающаяся в других и ничего им не дающая, обречена на саморазрушение. Любовь – это не просто страсть, вспыхивающая между двумя людьми. Влюбленность бесконечно далека от подлинной любви. Любовь – это, скорее, форма существования: не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом
Так что Ялом согласился бы с теми УФ, которые не признают чувства героини рассказа любовью.
А Эрик Берн, известный своими книгами о психологических играх, согласился бы с теми УФ, которые заметили и написали, что героиня обвиняет мужчину. Есть у психологов любимый треугольник, который описывает как один человек переходит из роли спасателя в роль жертвы и затем в роль палача. В рассказе очень ярко показан переход из роли жертвы, добровольно принятой на себя героиней рассказа, - в роль палача - обвинителя. Жертва: «Я не виню тебя, любимый, нет, я не виню тебя!». НО НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ, КАК МНЕ БЫЛО ИЗ-ЗА ТЕБЯ ПЛОХО. И я не могла тебе ничего рассказать, потому что «Ты ни за что не поверил бы мне, незнакомой женщине, случайной подруге трех ночей, без сопротивления, по первому твоему слову отдавшейся тебе, ты не поверил бы мне, безыменной участнице мимолетной встречи, что я осталась тебе верна, тебе, неверному, и лишь с сомнением признал бы ты этого ребенка своим! Никогда, даже если бы слова мои показались тебе правдоподобными, не мог бы ты освободиться от тайной мысли, что я пытаюсь навязать тебе, состоятельному человеку, заботу о чужом ребенке. Ты отнесся бы ко мне с подозрением, и между нами осталась бы тень, смутная, неуловимая тень недоверия». Очень много придумано за другого человека и решено за него же! По сути все это письмо – обвинение и удар (у тебя был ребенок и он умер). Удар страшный, потому что – непоправимый. Чем-то напомнило удар Мэгги из «Поющих в терновнике» (у тебя был сын, но ты не знал, а теперь его нет). Я вот попробовала представить себя на месте этого человека – вдруг узнать, что тебя лишили права знать о ребенке, что жизнью твоего ребенка распоряжались как хотели, и исправить ничего нельзя.
Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Цитата:
Тогда, в ту ночь, еще не зная тебя, я в первый раз видела тебя во сне
. Это слова из рассказа. Ничего не напоминает?
Цитата:
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан богом,
До гроба ты хранитель мой...
Ты в сновиденьях мне являлся
Незримый, ты мне был уж мил,
Твой чудный взгляд меня томил,
В душе твой голос раздавался
Две женщины чувствуют почти одинаково - вначале. Но как резко отличается их поведение, поступки. Татьяна делает первый шаг, она стремится к контакту, к близости. Она рискует. И пережив опыт отвергнутой женщины становится зрелой, мудрой.
Героиня рассказа делает все прямо противоположное.
Цитата:
Я горевала и хотела горевать, я опьяняла себя каждой каплей горечи, которой могла усугубить мое неутешное горе - не видеть тебя. И, кроме того, я не хотела, чтобы меня отвлекали от моей страсти, хотела жить только тобой. Я сидела дома одна, целыми днями ничего не делала и только думала о тебе, снова и снова перебирая тысячу мелких воспоминаний о тебе, каждую встречу, каждое ожидание; я как на сцене разыгрывала в своем воображении все эти мелкие малозначащие случаи.
Она уходит от любой возможности контакта. Она не готова рисковать. И жить в иллюзиях, все полностью придумав про мужчину, про свою любовь к нему - способ сбежать от этого риска. И эта женщина ничего не приобретает. Она все теряет. И в этом гениальность автора, жизнь героини, ее история получается психологически достоверна.
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
aliina писал(а):
В начале рассказа мне было жаль эту девочку-подростка, которая росла практически сама по себе, обделенная вниманием и любовью со стороны своей матери, у которой, по сути, не было даже друзей. Считай, ребенок, предоставлен сам себе. А ведь, будь взаимоотношения в семье другими, возможно, и не случилось бы всего остального. Но, c'est la vie, как говорят французы.
Цитата:
Отчим, человек очень спокойный, скупой на слова, хорошо относился ко мне; мать, словно стараясь загладить какую-то нечаянную вину передо мной, исполняла все мои желания; молодые люди домогались моего расположения, но я отталкивала всех с каким-то страстным упорством. Я не хотела быть счастливой, не хотела быть довольной - вдали от тебя. Я нарочно замыкалась в мрачном мире самоистязания и одиночества. Новых платьев, которые мне покупали, я не надевала; я отказывалась посещать концерты и театры, принимать участие в пикниках.
Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
Celestina писал(а):
Из текста я лично поняла, что она ЛЮБИЛА своего ребенка как продолжение, как частичку своего возлюбленного мужчины. Что же в этом плохого?
В этом очень много плохого. Ребенок не должен быть средством, например, средством поймать чью-то частичку. Ребенок должен быть ценен сам по себе. Может показаться, что одно другому не противоречит. Но противоречит. Если в моем мире нет деления на синий и голубой, а есть только синий, то голубого цвета я не могу видеть. Если ребенок - это удовлетворение какой-то невротической потребности, то это сильно деформирует сценарий жизни ребенка.
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 9960 В дневниках: 473 Откуда: теперь Краснодар :)
Добавлено: Сб Сен 12, 2015 4:02
Alissalut
Согласна полностью. Вы закончили мою мысль (меня отвлекли ) я написала, что сын имел право знать своего отца. Так же как и отец имел право знать о родном сыне. А уж как сложились юы отношения между родителями - это другое. Она за всех всё решила.
Лена, я за 2 дня на рассказ. Вот добралась только в 3 часа ночи обсуждения почитать. А ведь еще Кауфман недочитана. Завтра хоть дочитаю, если не отвлекут. А так... точно многие по несколько рассказов будут пропускать, а ведь хочется успеть везде. Давайте не будем торопиться
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
тут уже во всю обсуждения, пока все мои мысли свежи - сначала напишу, потом пойду почитаю ваши. Может найду ответы на некоторые вопросы. 
(С неким вожделением поднимать его окурок, чуть ли не ручки дверей целовать, за которые он держался 
)Понимаю, что бывает в жизни безответная любовь, страдания, но у этой девочки, далее девушки-женщины переросло всё в настоящую болезнь.. Болезненную одержимость, тем самым перечеркнув себе всю жизнь, хотя, умом, мне кажется она понимала, что вместе они не будут никогда, но сердце теплело некую надежду на чудо. Под конец рассказа, если честно, мне даже стало противно 
(не судите строго) уж насколько она готова была идти на унижение ради этого человека. Ведь она сама ощущает, что для него она всего лишь очередное развлечение-женщина на ночь, не более.. И тем не менее.. Хотя, был мимолетный проблеск..чуток её самолюбие вдруг появилось, когда в последнюю их встречу, она увидела как он кладет ей деньги..Ох, а тут еще переплетается все со смертью ребенка..жуть. 
