Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 20.04.07 Сообщения: 1727 В дневниках: 63 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 13:46
Н.В. писал(а):
Молодые могут годами жить "для себя", образуя более-менее постоянную пару, но потом обнаруживают, что совершенно друг друга не знали до тех пор, пока не стали вместе что-то делать и в этом процессе не столкнулись с трудностями.
"Вместе что-то делать" это рождение и воспитание общего ребенка? Этот период считается нормативным кризисом в семейных отношениях. Т.е. всем парам тяжело в это время. У кого-то получается адаптироваться под новые условия жизни. А у кого-то нет...
Пара, которая живет вместе и отдельно от родителей сразу сталкивается с необходимостью "что-то делать вместе". Например, бюджет планировать, или свободное время и пр.
_________________ Скрицкая Татьяна Владимировна.
Психолог/психотерапевт
Familia - центр семейной психологии. Тел.239 17 98
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 14:31
Татьяна Sk писал(а):
Пара, которая живет вместе и отдельно от родителей сразу сталкивается с необходимостью "что-то делать вместе". Например, бюджет планировать, или свободное время и пр.
Пока пара не строит своё "гнездо", не имеет общего бюджета, определённых планов на совместное будущее, все взаимодействия ненамного отличаются от проживания студентов в одной комнате в общаге, когда каждый сам по себе, хотя и могут иметь нечто общее.
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 14:34
Н.В.
В принципе, если люди живут вместе достаточно долго, то секретов друг от друга у них не так много остается, даже если они живут "для себя". Научиться совместно вести хозяйство, научиться совместно формировать бюджет и строить какие-то, пусть краткосрочные, но планы, научиться подстраиваться друг под друга, научиться поддерживать друг друга во время кризисов и болезней, пусть даже это будут мини-кризисы и банальный грипп, и, считай, курс молодого бойца пройден. А ежели такая пара продержится несколько лет и не растеряет нежных чувств друг к другу по факту остывания первой влюбленности, и появления первых проблем, то это вообще хороший задел, как мне кажется.
Хотя, конечно, гарантий по-прежнему никаких, ибо мужчина познается даже не столько в декрете, сколько при разводе.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 14:40
biamia, согласна, что это тоже опыт. Но есть такой факт, что когда пара переходит от совместного досуга к совместной работе, часто начинаются проблемы в отношениях.
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 14:52
Н.В.
Ну так нереально жить вместе и не иметь совместной работы. Вариант с исключительно совместным досугом возможен, когда каждый живет на своей территории, а встречи происходят на нейтральной.
А жить вместе и из общего иметь только досуг... Как Вы себе это представляете? Двое влюбленных молодых людей живут вместе, но при этом каждый жарит себе яичницу на отдельной сковородке и хомячит в своем углу? Такие точно вместе долго не задержатся и слава богу.
И да, чем-то это похоже на проживание студентов в одной комнате в общаге, но и там соседи вынуждены совместно вести хозяйство, в случае хороших отношений иметь общий бюджет на ведение этого хозяйства, терпеть заскоки друг-друга, подстраиваться друг под друга, узнавать секреты друг друга. Разница в том, что большинство не остаются жить с соседями по общаге до конца жизни и только рады этому.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 15:15
biamia писал(а):
Разница в том, что большинство не остаются жить с соседями по общаге до конца жизни и только рады этому.
Вооот. Временный характер взаимоотношений определяет поверхностность взаимодействий, краткость совместных мероприятий и возможность быстро их прекратить, оставшись при своих. А ещё это в целом факультативный характер отношений, без обязательств. Можно быть вместе, пока хорошо, но совершенно необязательно быть вместе, когда стало хуже. Ну и вообще отношение ко многим явлениям сильно зависит от того, воспринимаем мы их как временные или как постоянные. Для вторых критерии гораздо жёстче.
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 16:28
Н.В. писал(а):
biamia писал(а):
Разница в том, что большинство не остаются жить с соседями по общаге до конца жизни и только рады этому.
Вооот. Временный характер взаимоотношений определяет поверхностность взаимодействий, краткость совместных мероприятий и возможность быстро их прекратить, оставшись при своих. А ещё это в целом факультативный характер отношений, без обязательств.
Скорее так, оказывается, что жить с кем-то под одной крышей это довольно тяжело и хлопотно, даже если временно и факультативно. И если пара молодых людей из этого испытания вышла с желанием продолжить эксперимент, а не поискать вариант поудобнее или вернуться к маминым борщам, то шансы их на совместную счастливую жизнь повышаются.
Думаю, в таком формате отношений проблема другая. Многие женщины, не умеют быть счастливы здесь и сейчас, им нужны гарантии на светлое будущее, на то, что их жертвы и лучшие годы жизни пройдут не напрасно. Они готовы вкладываться в отношения только в обмен на бонус в виде статуса замужней женщины, хотя статус это уже давно не гарантия и местами даже не бонус. С другой стороны, даже у тех, кто не требует гарантий есть риск попасть на мужчину "халявщика", которому вообще ничего не надо кроме здесь и сейчас, и чтобы это ему ничего не стоило.
И тут, как мне кажется, единственной гарантией, что лучшие годы пройдут не напрасно, будет прожить их счастливо. Единственной гарантией, что жертвы окупятся - не совершать их вовсе. А единственной возможностью делать что-то для другого человека не превращая это в деловую сделку либо в жертву - это любить этого человека.
На сайте с 20.04.07 Сообщения: 1727 В дневниках: 63 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Фев 17, 2016 22:03
Н.В. писал(а):
Ну и вообще отношение ко многим явлениям сильно зависит от того, воспринимаем мы их как временные или как постоянные. Для вторых критерии гораздо жёстче.
И хорошо бы про характер отношений договариваться на берегу.
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
biamia писал(а):
единственной гарантией, что лучшие годы пройдут не напрасно, будет прожить их счастливо. Единственной гарантией, что жертвы окупятся - не совершать их вовсе. А единственной возможностью делать что-то для другого человека не превращая это в деловую сделку либо в жертву - это любить этого человека.
Семья - это объединение людей, которые придерживаются определенного ролевого поведения. Вначале это муж и жена по отношению друг к другу, потом отец и мать по отношению к собственному ребенку. И у партнеров есть определенные права и обязанности Причем, семейные права и обязанности регулируются семейным кодексом РФ. Все очень серьезно.
Ощущение счастья, состояние счастья, переживание счастья - эти составляющие субъективны. И философский вопрос, возможно ли чувствовать себя счастливым постоянно на протяжение совместных лет жизни... И пр.
Любовь - отличная составляющая брака! Если семья создается на фоне сильной влюбленности и эйфории, то велика вероятность выбрать горячо любимого человека, но с которым может быть невозможно жить и организовывать быт...
Все индивидуально и разбираться стоит тоже индивидуально.
_________________ Скрицкая Татьяна Владимировна.
Психолог/психотерапевт
Familia - центр семейной психологии. Тел.239 17 98
На сайте с 06.05.10 Сообщения: 2787 В дневниках: 138 Откуда: Н-ск
Добавлено: Чт Фев 18, 2016 11:27
Татьяна Sk писал(а):
Любовь - отличная составляющая брака! Если семья создается на фоне сильной влюбленности и эйфории, то велика вероятность выбрать горячо любимого человека, но с которым может быть невозможно жить и организовывать быт...
На сайте с 20.04.07 Сообщения: 1727 В дневниках: 63 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Фев 18, 2016 11:47
якушка писал(а):
Татьяна Sk писал(а):
Любовь - отличная составляющая брака! Если семья создается на фоне сильной влюбленности и эйфории, то велика вероятность выбрать горячо любимого человека, но с которым может быть невозможно жить и организовывать быт...
Хм.. как же быть в данной ситуации тогда?
Долгосрочные отношения - это сплав чувств (любви) и здравого смысла. Поэтому стоит быть хорошо знакомой с мужчиной, с которым "все серьёзно" и тем более, если есть мысли про беременность и рождение ребёнка.
Иногда сталкиваюсь с парами, которые не слишком хорошо друг друга знали до наступления беременности.
_________________ Скрицкая Татьяна Владимировна.
Психолог/психотерапевт
Familia - центр семейной психологии. Тел.239 17 98
На сайте с 07.11.14 Сообщения: 3599 В дневниках: 22
Добавлено: Чт Фев 18, 2016 12:49
Все это говорильня.
Психологически можно помочь отдельной личности.
Семья- это система.
При том еще, что система и организация , построенная на финансовых и социальных аспектах.
Приведу пример великих людей (Толстой, Достоевский) , обращавшихся за "лечением души " к старцам в Оптину пустынь. Пока они там были все вставало в норму, человек "обретал себя". Как только возвращался в социум-проблема возвращалась. Ибо не курабельна социальная система психологич. и моральными методами..
Вы занимаетесь ерундой.
Психология мелка для проблем систем и объединений. И неэффективна. (под эффективность понимаю лонгитюдный эффект и возможность повтора применяемых методов на др системах)
ПЫСЫ.
Я мечтала быть психологом с детства.. Долго не могла это осуществить.. Потом получила второе высшее и глубоко и навсегда разочаровалась. Не наука это...одни теории и никакого доказуемого эффекта. Все что было доказано, основывалось на физиологии. Щас просто кто во что горазд.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Чт Фев 18, 2016 13:14
Ирис@ка писал(а):
Не наука это...одни теории и никакого доказуемого эффекта. Все что было доказано, основывалось на физиологии. Щас просто кто во что горазд.
Ирис@ка, доказанные эффекты есть в когнитивно-поведенческом подходе. Вот только КПТ у нас в стране пока представлена слабо. В основном это Москва и Питер. А у нас в Новосибирске и в самом деле кто во что горазд.
Скрытый текст:
Вчера на курсах, которые я сейчас посещаю, наша преподавательница отсутствовала из-за болезни, администрация подсунула на замену некоего пожилого (и вроде опытного) дядьку-психиатра. Мама дорогая. Мне, здоровому человеку, было трудно его переносить рядом. А каково людям, пришедшим с проблемами? И его "методики" просто туши свет. В лучшем случае - посмеяться, в худшем - подвинуться крышей.
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
Добавлено: Чт Фев 18, 2016 13:33
Татьяна Sk писал(а):
Н.В. писал(а):
Ну и вообще отношение ко многим явлениям сильно зависит от того, воспринимаем мы их как временные или как постоянные. Для вторых критерии гораздо жёстче.
И хорошо бы про характер отношений договариваться на берегу.
На берегу то можно договариваться о чем угодно. Вот только ценность таких договоренностей по болшьей части стремится к нулю. Когда молодые люди не знают толком ни себя, ни партнера, ни жизни, все их договоренности, даже самые искрениие, суть иллюзии, самообман и наивность. Время все перетасовывает по-своему, для кого-то договоренности превращаются в бремя, нести которое уже неможется. А пострадавшим, в большинстве случаев, оказывается тот, кто ответственнее к этим договоренностям отнесся и до последнего искренне в них верил.
На сайте с 20.04.07 Сообщения: 1727 В дневниках: 63 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Фев 18, 2016 14:39
biamia писал(а):
Татьяна Sk писал(а):
Н.В. писал(а):
Ну и вообще отношение ко многим явлениям сильно зависит от того, воспринимаем мы их как временные или как постоянные. Для вторых критерии гораздо жёстче.
И хорошо бы про характер отношений договариваться на берегу.
На берегу то можно договариваться о чем угодно. Вот только ценность таких договоренностей по болшьей части стремится к нулю. Когда молодые люди не знают толком ни себя, ни партнера, ни жизни, все их договоренности, даже самые искрениие, суть иллюзии, самообман и наивность. Время все перетасовывает по-своему, для кого-то договоренности превращаются в бремя, нести которое уже неможется. А пострадавшим, в большинстве случаев, оказывается тот, кто ответственнее к этим договоренностям отнесся и до последнего искренне в них верил.
Круг замкнулся
Про личную ответственность человека за свой выбор и свою судьбу все забыли?
Если меня что-то не устраивает, то Я САМА ищу решение своих трудностей и преобретаю новые навыки и привычки
Про КПТ полностью согласна! Замечательный метод! Есть книги опытных психотерапевтов, начинавших практику ещё во времена СССР, которые эффективно работали и работают в этом методе.
И ещё во времена СССР Советская школа психологии и психотерапии активно сотрудничала с зарубежными коллегами. И книги издавались, но они были доступны ограниченному числу посвящённых.
_________________ Скрицкая Татьяна Владимировна.
Психолог/психотерапевт
Familia - центр семейной психологии. Тел.239 17 98
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Причем, семейные права и обязанности регулируются семейным кодексом РФ. Все очень серьезно.
