Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mayanka
Первый класс вторая четверть
На сайте с 26.01.06 Сообщения: 931 Откуда: Харьков
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 2:45 |
|
|
Цитата: | Рада, что Вы так думаете, только вряд ли уменьшится количество педиатров... каЦа мне |
ну почему же... одно дело, когда надо круглые сутки с 2мя десятками масиков колбаситься. А другое дело, когда их 2-3, остальные с мамами
Цитата: | Обучение медперсонала ничего конечно стоить не будет, так? А Вы лично, согласитесь быть человеком у которого вертикальные роды будет принимать обучающийся? |
всё равно статья на повышение квалификации врачей заложена в бюджеты, почему бы её не повысить и в этом направлении. Ну а что до 1ого раза, так ведь каждый врач когда-то и КС первый раз делал и горизонтальные роды первый раз принял, так что всё решаемо...
ну так надо же стремиться к лучшему! Вот хотя бы этот топик, может быть его прочтет когда-ниудь какой-то наш врач и призадумается, чем мы хуже европейцев, ведь так просто в родах хотя бы НЕ МЕШАТЬ _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
castorka
Trendy-mama
На сайте с 13.10.05 Сообщения: 35107 В дневниках: 34348 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 13:56 |
|
|
Не, правда, читаешь не которые сообщения и удивляешься. Все сводится к тому , что все плохо, все плохие, будем выживать в этом "плохо". Рекомендации ВОЗ такой же документ как и Конституция или Налоговый кодекс. Смешно читать Возовские документы? А вы налоговый к. читали - ухохочешься до слез.
Идут врачи на встречу и стараются исполнять их рекомендации, но это когда пациент или клиент заинтересован, это когда ему надо.
Не надо говорить про частные род.дома, деньги и т.д. Если почитать отзывы о нем, то да пеленки, прокладки, мед.персонал вежливый. А процедура-то как изменилась? Как были стандартные роды, так и остались. У них даже жестче т.к. род.дом частный, что ни так вломят по полной катушке. Это в гос.роддоме замнут, а там то и общественноть и минздрав и прокуратура все оторвутся. Но тот кто заинтересован в их естественном течении идет к Маринкину и обо всем договаривается. Так что вывод один: не имеете потому что не просите.
Сами подумайте что бы получить выплаты на ребенка, детские пособия, надо не раз побегать и не одну бумажку принести. Кто когда делал что-то за человека. Ну а нет заинтересованности в этом, чего пинять на минздрав.
Почему-то рекомендации ВОЗа в том, что касается прививок - это хорошо. А вот роды по их рекомендациям, ну такая бессмыслица.
Цитата: | на родах, может быть... только проблема... мы не в Голандии, да и в забугряндии не все так радужно, как мечтается |
Ага, не понятно одно. Чего люди у которых есть мало-мальская возможность поехать лечиться за бугор, ломятся туда.
Вчера в парикмахерской сидела, заскочила клиентка видимо работает в пол-ке. Я ее визги еле вытерпела. Ах штат сокращают, кто будет лечить людей, нет что они себе думают, а вы что думаете (давай бросаться на парикмахеров и клиентов), кто вас будет лечить, куда вы будете ходить, почему не жалуетесь, не пишите. Надо же задело. А до этого ведь было все по фиг. И до нас, и до того кто будет людей лечить, а тут петух клюнул, появилась опасность лишиться работы. И засуетилась и давай взывать к высшим силам._________________ была Тарасова
— Я женьшень, а не посудомойка!
— Может женщина?
— Может. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
На сайте с 05.11.04 Сообщения: 4329 В дневниках: 14015 Откуда: Академгородок, Российская
|
Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 21:16 |
|
|
И.Тарасова писал(а): | А процедура-то как изменилась? Как были стандартные роды, так и остались. |
А как по вашему сама процедура родов должна измениться? не окружающий антураж... сама процедура на менялась с начала веков
Цитата: | Но тот кто заинтересован в их естественном течении идет к Маринкину и обо всем договаривается. Так что вывод один: не имеете потому что не просите. |
Давайте, об этом поговорим после часа Х
Цитата: | Сами подумайте что бы получить выплаты на ребенка, детские пособия, надо не раз побегать и не одну бумажку принести. Кто когда делал что-то за человека. Ну а нет заинтересованности в этом, чего пинять на минздрав. |
Вы о каких выплатах?
Цитата: | Почему-то рекомендации ВОЗа в том, что касается прививок - это хорошо. А вот роды по их рекомендациям, ну такая бессмыслица. | В том то и дело... о Боже... ну, не поставят Вам клизму, и не сделают эпидуралку... Вы будете счастливы?
Цитата: | Ага, не понятно одно. Чего люди у которых есть мало-мальская возможность поехать лечиться за бугор, ломятся туда. |
Там у врачей возможности другие (аппаратура, возможность развиваться (семинары, стажировки), большая возможность исследовательской работы (в пране мат.обеспеченности)), а за некоторыми операциями наоборот ломятся к нам, об этом то же не забывайте_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
castorka
Trendy-mama
На сайте с 13.10.05 Сообщения: 35107 В дневниках: 34348 Откуда: Бердск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
На сайте с 05.11.04 Сообщения: 4329 В дневниках: 14015 Откуда: Академгородок, Российская
|
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 1:42 |
|
|
И.Тарасова писал(а): | Ну давайте. Если я первых родах мало чего знала и ни на чем не настаивала, ни чего и не получила. |
Ок, ждать-то совсем не долго.
Но опять позанудничаю, не будет ничего из задекларированного, если Вы не несколько не подвинетесь в своих убеждениях... а именно, "Мне должны, а я нет" (тут одно из двух, либо "мне должны, но и я должна", либо "я не должна, так же как и мне", по другому в нашей стране не бывает, надеюсь что пока). Иначе говоря, напирая на то что есть ВОЗовские рекомендации, и все должно проходить по ним, Вы ровным счетом ничего не добъетесь.
Птица Говорун писал(а): | Цитата: |
Так по этому эта тема и появилась. Чтобы обсудить и сделать выводы, что из этого можно воплатить в жизнь, а что ни как не получится. | практически все можно воплотить, надо только иметь желание. |
Уточню... где-то написав отказ от манипуляций, где-то по доброму отнесясь к персоналу, где-то доплатив за сервис... иначе
Цитата: | Вы дисскусию вообще для чего заводите. Я тему завела для заинтересованных в этом. Вам это не надо? Ноль проблем. Или Вы хотите нас разубедить в нужности выше перечисленного и упасть к верху лапками? Вряд ли дождетесь. |
и дисскусию и тему (что одно и то же), завели Вы...
Цитата: | Хочется процитировать бабушку из Алеши Поповича: "Ты если чего сказать хочешь - говори. Не чего людям по ушам ездить." Ну вот приблизительно так. |
читайте ЛС
Цитата: |
А то разговор уходит куда-то не понятно.
Цитата: | В том то и дело... о Боже... ну, не поставят Вам клизму, и не сделают эпидуралку... Вы будете счастливы? |
|
В частности, разговор уходит , в частности _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чеширская Кошка
Профессор
На сайте с 22.11.03 Сообщения: 9351 В дневниках: 361 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 9:04 |
|
|
Цитата: | Иначе говоря, напирая на то что есть ВОЗовские рекомендации, и все должно проходить по ним, Вы ровным счетом ничего не добъетесь.
|
Для начала нужно хотя бы ЗНАТЬ о том, что есть такие рекомендации, для этого и завела тему И. Тарасова.
Вот когда народ будет себе четко представлять, что например клизма - это по желанию, а не обязательно, тогда можно будет добиваться каких-то изменений в роддомах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
castorka
Trendy-mama
На сайте с 13.10.05 Сообщения: 35107 В дневниках: 34348 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 13:02 |
|
|
Птица Говорун писал(а): | Но опять позанудничаю, не будет ничего из задекларированного, если Вы не несколько не подвинетесь в своих убеждениях... а именно, "Мне должны, а я нет" (тут одно из двух, либо "мне должны, но и я должна", либо "я не должна, так же как и мне", по другому в нашей стране не бывает, надеюсь что пока). Иначе говоря, напирая на то что есть ВОЗовские рекомендации, и все должно проходить по ним, Вы ровным счетом ничего не добъетесь.
|
А где я это утверждала? У меня вообще нет такого принципа "Мне должны, а я нет". Мы много чего должны тем же медикам и соблюдение их прав, и оплату их услуг, и доброе вежливое отношение к ним, да много чего. Я от этого и не отказываюсь. Но почему я не должна получить тоже по отношению к себе мне не понятно. И опять же не понятна именно Ваша позиция, с медиками то как раз я думаю все будет в порядке._________________ была Тарасова
— Я женьшень, а не посудомойка!
— Может женщина?
— Может. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mayanka
Первый класс вторая четверть
На сайте с 26.01.06 Сообщения: 931 Откуда: Харьков
|
Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 2:29 |
|
|
Цитата: | "Мне должны, а я нет" |
и ведь, что интересно мы же ничего не просим. Еслиб я говорила "дайте то... сделайте так..." ваше возмущение было бы понятным. Лично мои будущие идеальные роды состоят в основном из "НЕ": НЕ стимулируйте, НЕ мешайте, НЕ включайте яркий свет, НЕ перерезайте пуповину, НЕ мойте ребенка, НЕ забирайте ребенка, НЕ выгоняйте папу. Всё ведь очень просто, и не требует это никаких сверх-затрат супер-знаний и дорогостоящего оборудования... так что дело не в деньгах, как вы пытаетесь нас убедить. Т.к. никакие договорённости и деньги и т.п. не гарантируют, что хоть часть из этого будет соблюдена..._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
katushkaa
Академик
На сайте с 18.12.06 Сообщения: 53480 В дневниках: 43894 Откуда: Вокзал Главный Карта № 000396
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2006 20:33 |
|
|
А кому это реккомендации???
Просто сам собой возник вопрос.
Если мне, так я только "ЗА". Но вот если я это распечатаю и принесу в роддом, то меня там в карцер посадят. Ребёнка вообще не покажут и скажут: "Начиталась мамаша, решила права покачать".
А если Роддомам, то они всё равно будут делать так, как им УДОБНО.
Да и там ведь очень УМНЫЕ люди работают, в отличие от нас с Вами (простых российских рожениц). И забыть об этом нам не дадут.
(прошу воспринимать моё сообщение со здоровой долей иронии) |
|
Вернуться к началу |
|
|
castorka
Trendy-mama
На сайте с 13.10.05 Сообщения: 35107 В дневниках: 34348 Откуда: Бердск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ИришкаК
Студент
На сайте с 16.04.04 Сообщения: 2050 В дневниках: 4 Откуда: Канада
|
Добавлено: Пт Дек 22, 2006 4:38 |
|
|
SweetMama писал(а): | А ещё про клизму, это же нам облекчает задачу, если будет полная прямая кишка, то когда ребёнок будет на выходе, то сильно будет давить на прямую кишку, в итоге будет 100% испражнение у всех без исключение+гарантированный геморой. |
Ну вот неправда Ваша.
Не знаю, облегчает-ли клизма что-либо кроме жизни акушерки. Я рожала и так и так и никаких испражнений или геморроя не было и нет.
А п. 4, кстати, ну такая головная боль... ДА еще и совершенно ненужная . Хорошо когда ты один в палате и можешь процесс посещений контролировать, а если вас там двое или четверо, то это вообще дурдом. ОСобенно если учесть что далеко не всякий понимает что больным к новорожденному переться нельзя. _________________ Скорпиоша 94, libraчка 04,
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шумилка
Академик
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
|
Добавлено: Ср Янв 06, 2010 1:10 |
|
|
Девушки, а в чем проблема-то?
Чудесно выполняется большинство рекомендаций ВОЗ. На примере роддома на Пирогова:
- Супруг (или иной сопровождающий) присутствует на родах (т.к. все родовые - индивидуальные). Стоит это 4 тыр. Проблема в платности?
- Позы на схватках - любые. При родах точно не скажу - мне очень удобно рожать сидя на кресле. У подруги моей принимали вертикально (т.е. она на кресле на коленях стояла - спиной к врачу).
- Ребенка никуда не уносят. Два часа с мамой и папой в родзале, затем вместе в палату. К груди, разумеется, сразу прикладывают. Даже с моим отрицательным резусом (антител не было во время беременности - этого достаточно).
- Ребенок постоянно с мамой в палате. Педиатр приходит на осмотр в палату, весы привозят на тележке раз в день.
- Посещения без ограничений, но только в одноместные палаты. Это очень разумно, т.к. при двухместном размещении необходимо учитывать интересы второй женщины.
- Выписка при отсутствии проблем - на 4е сутки. Под расписку можно уйти и раньше (я ушла как только неонатологи выписали ребенка - написала гинекологу расписку).
- Если не хотите клизму - скажите, что дома сделали. Не хотите бритья - можно сделать это дома. В любом случае, если раскрытие при поступлении будет большим, то вас сразу отправят в родзал (собственно, на западе брить-клизмить просто некогда, т.к. роддом принимает женщин со схватками не реже, чем раз в 5 минут).
Проблемы нашего родовспоможения я вижу в излишней тяге к стимуляции и (как следствие) кесареву сечению. Однако, и женщины наши склонны к лени (многие 9 мес живут на диване, объедаются, провоцируют отеки селедочкой), любят раннюю госпитализацию (муж сдал в роддом, а то он боится, что дома рожать начну), слаба тяга к знаниям (если на западе женщина непременно пойдет на курсы подготовки, да еще и с мужем, то у нас такие пары все еще редки). Опять же, многие тетки сами рады, что ребенок содержится отдельно (можно поспать, "отдохнуть").
В общем, как мне кажется, начинать надо с себя, а роддома наши вполне готовы к изменениям (и эти изменения идут полным ходом последние 10 лет). Будем более подготовленными и грамотными - и будет нам счастье._________________ Хлопчик, доця, доня |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЯиВсяМояСемья
Первый класс вторая четверть
На сайте с 23.03.11 Сообщения: 966 В дневниках: 16
|
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 1:17 |
|
|
На примере своих родов в горбольнице в марте 2010 г - начну по пунктам:
Цитата: | Рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения по родовспоможению, по всей видимости, заинтересуют многих будущих мам, поскольку в приведенных ниже положениях говорится о правах каждой женщины на момент родов.
Оказывается, существуют и такие права, которые известны всему миру:
1. Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома, в воде или "в сухую").
|
при моих показаниях выбирать особо не приходилось - только в горбольницу..... во время схваток - до эпидуралки и без прикрепленного КТГ - хоть на ушах стой - при КТГ и после поставновки эпидуралки - только лежа....
ну по сути - выполняется
Цитата: | 2. Неофициальные системы обслуживания в предродовом, родовом и послеродовом периодах (там, где они уже существуют) должны функционировать наряду с официальной системой. Сотрудничество с ними следует всячески поддерживать в интересах матери и ребенка. Такие отношения, устанавливаемые при отсутствии превосходства одной системы над другой, могут быть в высшей степени эффективными.
|
что значит неофициальная система обслуживания в перечисленных периодах - она там только одна.... - то есть невыполняется
Цитата: | 3. Информация о практикуемых методах в выбранной женщиной больнице (роддоме) и ее статистика должны быть известны населению, обслуживаемому этими больницами (частота случаев кесарева сечения, смертности на каждые 1000 случаев рождения, частота заболеваемости новорожденных стафилококками, стрептококками и т.д.).
|
такую информацию о роддомах России никто не даст.... особенно статистику- тем более реальную - карты рожениц заполняются по усмотрению врача - именно так как им выгодно - у меня в выписке в итоге стоял диагноз показания к кесарево - слабая родовая деятельность - хотя в реале я дала согласие из-за плохого КТГ
не выполняется
Цитата: |
4. Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов. |
в горке - это нонсенс - не выполняется
Цитата: | 5. Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью, когда это позволяет состояние их здоровья. Ни один процесс наблюдения за здоровьем новорожденного не оправдывает разлучения его с матерью! Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери. Следует поощрять нахождение матери и ребенка в одном помещении.
|
ну в принципе выполняется
Цитата: |
6. Кормление грудью должно начаться не позже, чем через 30 минут после родов (то есть еще в родильной палате).
. |
после кесарево не прикладывали к груди - начала кормить как только молоко пришло - вернее сцеживать, чтобы покормили ребенка - при мне девушке которая родила прикладывали к груди.... то есть пишем типа - выполняется
Цитата: | 7. Кесарево сечение применяется не более, чем в 10% случаев.
|
гораздо чаще - плановых кесарево обычно в день 2-3 - а еще и внеплановые есть - не выполняется
Цитата: | 8. Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах. |
у нас КТГ ставят всем, а некоторым и не один раз - значит несоблюдается
Цитата: | 9. Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.
|
хотя ничего против не имею - но не соблюдается
Цитата: |
10. Необходимо, чтобы во время схваток женщины могли ходить. Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов.
|
соблюдается, но только если не поставили эпидуралку
Цитата: |
11. Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев.
|
не соблюдается - окситоцин ставят многим
Цитата: | 12. Во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.
|
мне ставили по показаниям.....
но в наше время предлагают почти каждому - пишем несоблюдается
Цитата: | 13.Необходимо уделять внимание эмоциональным, психологическим и социальным аспектам обслуживания при родах:
а) важен выбор места рождения и конкретная кандидатура принимающего роды акушера (при платных родах):
6) необходимо сохранение физической неприкосновенности и занятие матерью с ребенком отдельной палаты:
в) необходимо рассматривать рождение ребенка как сугубо личное семейное событие;
г) важно обеспечить тепло, надлежащие условия проживания и питание в 1-й месяц после рождения ребенка только грудным молоком: искусственное вскармливание допустимо только в 10% случаев;
д) необходимо последующее медицинское обслуживание после рождения ребенка;
ж) оплачиваемый отпуск следует предоставлять и отцам, с тем, чтобы они имели возможность общаться с ребенком и оказывать помощь матери:
з) в любой стране или регионе следует уважать и поддерживать обычаи, связанные с рождением ребенка, если они не представляют угрозы для его здоровья. Плацента, пуповина - собственность ребенка;
и) предоставленная в домашних условиях всем матерям и детям помощь должна быть эквивалентна тому обслуживанию, которое обеспечивается для здоровых женщин и детей, находящихся в стационаре;
к) все родители и новорожденные имеют право на прямое общение с момента рождения. Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери;
л) медицинскую карту или ее копию женщины могут хранить дома, в ней должны быть указаны данные о прохождении беременности и родов. Необходимо соблюдать конфидециальный характер изложенной в этих документах информации;
м) все женщины и новорожденные должны проходить проверку состояния иммунитета лабораторными методами в соответствии с рекомендациями, принятыми в их странах, независимо от того, находятся они дома или в больнице.
|
не соблюдается по многим пунктам, даже если рожать платно...
Цитата: | 14. Время выписки из роддома должно определяться в зависимости от состояния матери и ребенка, желания родителей и поддержки на дому. В частности, политика выписки из стационара не должна определяться лишь критериями массы тела ребенка, а должна быть ориентирована на возможно более раннюю выписку.
|
ну как я понимаю сейчас так и делают - напишем выполняется
Цитата: | 15. Родители имеют право на раннее активное участие в процессе ухода за своим ребенком. Государственные органы здравоохранения должны стремиться к включению в учебные программы университетов, медицинских школ и курсов по общественному здравоохранению вопросов здоровья матери и ребенка. Проводить разъяснительную и просветительскую работу с целью подготовки молодых людей - родителей и медработников - к ответственности, связанной с рождением детей, уходом за ними, с помощью лекций, тематических передач на телевидении и радио, а также публикаций в газетах и других средствах массовой информации
|
напишем, что выполняется
итог - тот, что и без комментариев по каждому пункту могла сказать - для нашей страны- это только рекомендации, а не стимул к действию.... к сожалению
хотя подвижки в этом направлении все же наблюдаются, но не столь быстрыми темпами как хотелось бы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна25
Академик
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27078 В дневниках: 3111 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Май 29, 2021 23:56 |
|
|
Уже лучше, чем было. Вот еще дадут возможность пуповине пульсировать столько, сколько она пульсирует - а это иногда и 5 и 10 минут - вообще будет хорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|