Сибмама - о семье, беременности и детях

Мрия

1 февраля состоялось собрание нашего многодетного сообщества "Отчий дом"
На нем было предложено ответить на анкету - так как статистические данные по нашим семьям необходимы при разговорах с властями (точные данные используются только в обобщенной форме типа для стольки-то человек - предполагается такое-то решение)
http://foto.sibmama.ru/albums/userpics/11415/%C0%ED%EA%E5%F2%E0_%E4%EB%FF_%EC%ED%EE%E3%EE%E4%E5%F2%ED%FB%F5.doc
Анкету посылать на наш ящик mnogodetki@ngs.ru
С вопросами можно звонить мне - 333-73-20, 8-923-159-54-50.
Те, кто хочет присоединится - можно подать заявление в Новосибирск сельский (необходимые документы и адреса указаны в теме Основная информация по земельному вопросу ), после чего отзвониться мне или прислать анкету, добавив данные по регистрационному номеру или привести документы мне, а я их по мере накопления буду отвозить властям (желательно тоже с заполненной анкетой).

Сюда же начну выкладывание тех материалов, по которым были доклады.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

История работы с землей за прошедший год.
12-13 ноября 2007 года в Новосибирске проходил Открытый конгресс многодетных и принимающих семей «Защита прав детства как качественный аспект демографии». После него была встреча с Олегом Петруком, руководителем Владивостокской деревни многодетных и приемных семей "Семейный очаг". Поскольку в заключительном слове на конгрессе от нашей областной администрации прозвучало, что им очень понравился опыт Петрука и они бы хотели его реализовать в Новосибирской области, то мы решили сподвигнуться на попытку выбить землю под многодетный поселок.
В конце ноября собрались у Куркиной Румяны первые 20 семей, которые высказали желание осваивать строительство дома на земле. В декабре была встреча с Гордиенко, который предложил написать ходатайство перед областными властями о выделение земли в районе Ложков. Начали сбор документов.
17 января 2008 года в Отдел землеустройства было подано 62 заявления.
В марте был получен ответ: «Уважаемая Румяна Алексеевна!
В ответ на Ваше заявление о предоставлении земельных участков под индивидуальное жилищное строительство на территории Барышевского сельсовета в районе п.Ложок сообщаем следующее: В соответствии с Законом Новосибирской области от 14.02.2003г №108-ОЗ "Об использовании земель на территории Новосибирской области" право на однократное бесплатное приобретение в собственность земельного участка для индивидуального жилищного строительства имеют семьи, имеющие на момент предоставления трех и более детей. К сожалению, наличие льгот многодетной семьи не предусматривает права на первоочередное предоставление земельных участков.
В настоящее время сформированных земельных участков в границах населенных пунктов нет. Возможность формирования и предоставления земельных участков для индивидуального жилищного строительства может быть рассмотрена только после расширения границ населенных пунктов. Кроме того, описанное местоположение испрашиваемых Вами земельных участков не позволяет объективно рассмотреть возможность предоставления многодетным семьям земельных участков для индивидуального жилищного строительства.
Для получения более подробной информации о местоположении испрашиваемых Вами земельных участках Вы можете обратится к специалисту Управления земельных отношений администрации Новосибирского района Новосибирской области по Барышевскому сельсовету Бызову Леониду Леонидовичу. (тел 293-61-61).
Заместитель главы администрации В.П. Аверин.»

7 февраля 2008 года на встрече Толоконского с общественными организациями ему было передано письмо:
«Нынешний год – год Семьи. Крепкая семья богата своими детьми. Мы представляем ассоциацию многодетных семей Советского района. Одна из самых животрепещущих проблем – это жилищная. Недаром программа «Доступное и комфортное жилье» является приоритетным государственным проектом. Средняя стоимость кв. метра квартиры в городе около 50 тыс. за метр. На строительство индивидуального дома на 1 кв. метр в среднем тратиться около 25 тыс. рублей. По закону Новосибирской области от 14.04.2003 N108-03 (ред. от 07.07.2007) «Об использовании земель на территории Новосибирской области», многодетная семья имеет право бесплатного получения земельного участка с подведенными коммуникациями в собственность. Т.е. те многодетные семьи, которые имеют какое-либо жилье в собственности, могли бы вдвое улучшить свои жилищные условия. Для этого необходима возможность получения ссуды на строительство, чтобы построив дом (это возможно сделать всего за полгода), выплатить ссуду, продав имеющуюся жилплощадь.
К тому же на индивидуальный дом предполагает ведение подсобного хозяйства, что не только будет являться большим подспорьем для питания наших семей, но и поможет воспитывать детей в труде, позволит укрепить их здоровье и привить любовь к природе.
Глава Советского района А.А. Гордиенко поддержал нашу инициативу. На данный момент 60 многодетных семей подало заявки на выделение земли в Барышевском сельском районе. Но даже при выделении нам земли мы осознаем, что без поддержки власти нам не решить всех юридических и финансовых проблем. Поэтому очень надеемся на конструктивный диалог с Областной администрацией и ее помощь в решении данного вопроса. Расширение жилплощади позволило бы многим нашим семьям реализовать свои планы по расширению семьи – как родить еще детей, так и, возможно, взять приемных. Среди нас уже есть семьи с приемными детьми, но некоторые не могут осуществить такое желание из-за недостатка жилплощади.
Благополучные многодетные семьи - это реальная, надёжная опора государства. Осуществление подобного проекта поселка для многодетных семей было бы осязаемым выражением заботы государства о семье, в наиболее полноценном ее воплощении. Это поднятие социального статуса большой семьи, нацеленной на воспитание детей. Самый лучший способ показать людям, что родить много детей, иметь крепкую семью -- хорошо, это поддержка уже существующих многодетных семей.
В конце была сделана приписка: Какую помощь может оказать Областная администрация в строительстве многодетного поселка?»
После чего Толоконский в своей завершающей речи обещал поддержку и после завершения форума предложил обратиться к его заместителю, чтоб нас записали на прием. Тот записал нас на прием, но не к Толоконскому, а к себе, а далее отправил бродить нас по кабинетам, где выяснилось, что без отказов в низовых звеньях с нами разговаривать не будут.
Было отправлено письмо в комиссию по развитию гражданских инициатив, участию общественности в реализации национальных проектов и взаимодействию со СМИ: «Кроме вопроса о выделении земли под строительство встает еще ряд проблем.
1.Финансовый вопрос:
1.1.Ссуда в размере имеющегося жилья. Многодетная семья не имеет возможности сначала продать жилье, а потом начинать строительство. Необходима ссуда на полгода-год, чтобы была возможность сначала осуществить строительство, а потом продать квартиру и оплатить ссуду. Насколько нам известно, механизма предоставления подобных ссуд на сегодняшний день нет. В качестве залога мы предлагаем использовать построенное жилье. В случае невыплаты ссуды банк будет иметь право продать землю с построенным домом, поскольку наши квартиры нельзя использовать как залог в связи с большим количеством прописанных детей, являющихся также собственниками жилья.
1.2.Ипотечное кредитование под залог строящегося жилья. Некоторые из нас, не имея своего жилья, тем не менее получают значительные доходы. Несмотря на это им очень трудно получить кредит, тем более ипотечный, т.к. банки опасаются связываться с семьями со многим количеством детей, не принимая в расчет то, что в большой семье более рациональные траты на неотложные нужды.
2. Юридическая поддержка как в решении строительных, финансовых, так и организационных вопросов по проекту. Мы предлагаем создать товарищество по строительству и в дальнейшем по эксплуатации построенного жилья.
3. Вопросы по коммуникациям: электричество (позволит ли мощность проходящей там линии электропередачи подсоединить достаточно большой поселок), вода (возможное решение — строительство собственной буровой), газ (газопровод проходит в 2–3 км. от того места, предполагается строительство деревни) и другие.»
Ответ: «Однако необходимо заметить, что прерогативой Общественной палаты Новосибирской области является оказание общественно – административной поддержки гражданских инициатив и проектов, в плоскость которых, к сожалению, не укладывается решение обозначенных Вами проблем (кредитование, юридическая поддержка и т.д.).
В соответствии с действующим законодательством и рыночными возможностями условия предоставление юридических, финансовых и бытовых услуг могут быть определены лишь по соглашению поставщика и потребителя.
В свою очередь как Генеральный директор ОАО Новосибирский муниципальный Банк, сообщаю Вам о возможности рассмотрения нашей кредитной организацией заявок на получение кредитов от членов Вашей Ассоциации.
Председатель Комиссии по развитию гражданских инициатив, участию общественности в реализации национальных проектов и взаимодействию со СМИ В.Г. Женов»

8 февраля 2008 года состоялась встреча с Гордиенко, решался конкретно вопрос о месте выделяемой земли. Было получено ходатайство Гордиенко с планом, где указаны земли в Ключах. (в дальнейшем Анисимов и Иванова просили не претендовать на эти земли, что описано в посте Галки). Через пару недель Румяна была на приеме у Анисимова и долго плевалась, так как фактически ее послали и сказали несите сначала отказ от Саблина.
22 февраля 2008 в 15.30 часов в конференц-зале администрации района состоялось собрание по вопросам регистрации и получения земли. На этом собрании народ в основном волновал именно вопрос земли - было около 100 человек (часть еще не подавших заявление). Там же был сформирован земельный комитет из 30 человек.
По результаттом этого собрания начался наш раскол с Любовь Владимировной Содыль (председатель многодетной орагнизации «Надежда»). Поскольку Румяна в своем выступлении про землю подчеркнула то, что власть не заинтересована давать нам землю для перепродажи, а только под постройку, и соответственно маловероятно, что земля сразу будет в собственности. На что Любовь Владимировна в своем выступлении подчеркнула, что мы не правы и т.п. Так же она долго распространялась, что землю им (они стремились получить землю в ВерхТуле) фактически уже дали (что до сих пор действительности не соответствует). Так же она собиралась в Москву за федеральным финансированием. Сначала согласилась, чтоб и от нас поехал человек (Садчиков), потом было отказано. Как впоследствии выяснилось в Москву ехала Рагозина Наталья Валентиновна и она брала с собой Любовь Владимировну, но право голоса имела только Рагозина. В дальнейшем они меж собой поссорились, что мы наблюдали на собрании общества "Надежда". Мы так же отказались сотрудничать с Любовь Владимировной на ее условиях: оплата деньгами и она только ставит нас в известность, если чего добьется. На наших условиях - совместной координации усилий она работать так же отказалась.
После получения отказа от Саблева с нами стала работать Иванова - и в дальнейшем истории шла в основном через Ольгу Кузнецову.
Ольгой написан ряд писем властям:
От 02 апреля 2008 обращение к Анисимову. Сообщение о намерении построить поселок и просьба о предоставлении информации о землях «перспективных для жилищного строительства» вблизи Академгородка.
От 11 апреля 2008, Обращение к Саблину. Сообщение о поселке, вопрос об информации о землях, конкретный вопрос об Ложковской земле (270га). Предположение, что мы принесем с собой бюджетное финансирование на коммуникации, что будет выгодно всем.
От середины апреля 2008. Обращение к Саблину. Просьба о содействии в реализации проекта.
От 29 апреля 2008 года. Письмо Герасимову (руководитель территориального агенства кадастров объектов недвижимости НСО). Запрос информации (кадасровые номера и сведения о принадлежности) о земельных участках отмеченных на приложенной карте и о других неразграниченных или муниципальных участках или федеральных, но не СОРАН.
В результате из ответов выяснилось, что все свободные земли вокруг Академгородка – федеральные. (ответы получены летом)
По ходу были предприняты попытки работать с Рагозиной. Были предложения от нее походатайствовать о нас за федеральное финансирование строительства и передать письмо от нас напрямую Президенту. Но поскольку ее поездка к Президенту до момента наших разногласий не состоялась, то все мимо. Разногласия возникли по причине того, что так же, как и Любовь Владимировна Рагозина хотела представлять наши интересы без нас, что нас не устраивало, так как ее интересовали земли в любом месте Новосибирской области, а нас только поближе к Советскому району (желательно в Барышевском сельском районе).
25 апреля Павел Геннадьевич, Ольга и Галка съездили в город на совещание «рабочей группы» по тому проекту выделения земли и строительства, которым занимается Рогозина Наталья Валентиновна по ее приглашению. С количеством сначала вышла маленькая накладка, к которой впрочем все были готовы, – нас не ждали в таком количестве и сначала предложили пройти только Ольге, т.к. помещение небольшое и все не поместятся, но потом сказали «заходите все».
Собрались в кабинете зам.руководителя департамента по социальной и семейной политике Любовь Михайловны, она и вела собрание. Стол был не круглый, народу не много, 6 человек от многодетных, депутат облсовета Коваленко – зам. руководителя комитета по строительству, еще один приглашенный гость, связанный со строительством и человек 5 из администрации, похоже подчиненные Любовь Михайловны.
Результатом этого собрание явилось решение написать письмо Юрченко и Анисимову о поддержке проекта, в нем будет предложено выделить группу строительных площадок для строительства жилья с направленностью на предоставление жилья многодетным семьям. Это означает, что департамент социальной и семейной политики (в сферу деятельности которого мы и попадаем) поддерживает инициативу граждан и обращается к департаменту, которой может проект реализовать, с предложением этим вопросом заняться.
Обсуждались вопросы:
Сначала обсуждался только проект Наталья Валентиновны возле Верх-Тулы, Любовь Михайловна озвучила список вопросов по проекту, на который нужны ответы, но довольно быстро Наталья Валентиновна сообщила, что теперь «Центр общественного здоровья» дружит с нами, принял в свои члены и считает своим филиалом в Советском районе. Так что речь теперь идет об общем проекте с двумя строительными площадками.
Приводимые вопросы:
1. Наличие официального ответа от Саблина о возможности (готовности) выделить землю под строительство.
2. Проработанность юридической части. В земельном кодексе говорится только о распределении земли только на конкурсной основе, как планируется передача земли? Ольга хорошо ответила со ссылками на законы и статьи кодекса. Резюме: Надо обратится к Галямову за разъяснением процедуры передачи, проработать вопросы оформления. Тут Ольга еще добавила про возможность оформление через сначала «акт на строительство»,
3. Кто будет выступать заказчиком по строительству?
4. Готовы ли семьи подписать какие-то обязательства по непродаже коттеджа/земли? Ответ: в принципе видимо готовы, для социального жилья это видимо не актуально – его не продашь, а для частного вопрос видимо частично решается передачей участка не сразу в собственность, а сначала по акту на строительство.
5. Надо объяснять почему земля под поселок должна быть выделена именно возле города в то время когда она самая дорогая, а вокруг полно неосвенных земель и полузаброшенных малых поселений. Ответ: От Верх-Тулы ответ был какой-то неясный и размытый, что вроде работа нужна, на что быстро у соцзащиты возникла идея, что надо вынести туда же и завод какой-нибудь – вот всем счастье-то и будет – и бизнес поддержим заодно! И рабочие места дадим. Тут мы встряли со своими научными сотрудниками, технопарковцами и призерами всесоюзных олимпиад, получили «зачет» - ответ принят, научных сотрудников в поля высылать – это «разбазаривание кадров»! (правда, по-моему, в этом месте на нас ревниво посмотрели представители Верх-Тулы, им это не очень понравилось) Резюме для Верх-Тулы: «мы (департамент) конечно очень поддерживаем проект, но почему он должен быть рядом с городом обоснование надо сделать»
6. денег на инфраструктуру (признан вторичным, позже разбирать надо)
7. Комитет по аграрной политике. Рыбаков подписал проект закона о предоставлении многодетным не по 10 соток, а по 15 + по 2 сотки на каждого ребенка сверх троих.
8. Из интересного: Поднимался и наш вопрос о кредитах. Немного поговорили про это, сначала вообще не поняли чего хотим, думали оплаты процентов по кредиту и частичного гашения. Мы ответили, что это конечно тоже надо и хорошо, но вот вопрос еще о тех, у кого вроде и есть квартира, которую человек готов продать и построится, но продать-то он не может – дети! Все покивали, что да, конечно, опека не позволит продать. Тут тему повернул Коваленко – предложил, что лучше надо построить социального жилья и тогда вопрос с кредитами отпадет сам собой. Идея всем присутствующим очень понравилась, но в процессе обсуждения тот же Коваленко упомянул «построим 50 домов – отчитаемся – хорошо то как будет! Красота!», ну потом заговорили, что это будет первая очередь, а потом наверное еще 50 и т.д. Т.е. по этой теме еще придется поработать… Чтобы не оказалось, что все пойдет только под госзастройку (ни с кредитами мучится не надо ни с опекой вопрос решать), но, правда, построят только 50 домов – ну так ничего – отчитаться хватит! А остальным «когда-нибудь потом еще построят»…
9. Ну и конечно у нас впереди еще вопрос – кто будет определять список под выделение земли, если все пойдет через «социальное жилье»? Явно, что нас, как сообщество, могут и вообще не спросить при этом, ну построит область поселок – соответствующий департамент распределит жилье, очередь у них наверное есть, при чем тут наша организация? Так что тут, чтобы договориться, надо еще работать и работать… Возможно, найдутся и варианты о которых тут не раз мечталось, чтобы какой-то инвестор строил, а с ним потом рассчитаться квартирой или рассчитаться продав квартиру.
10. Еще поднимали вопрос почему нужен отдельный поселок, такая прям «резервация для многодетных», что это неправильно. Тут Наталья Валентиновна очень горячо выступила насчет того, что дети из многодетных семей малообеспечены и плохо одеты и им неуютно в обычных школах, что их там обижают. Выступление было не очень удачным, не поддержали, потом она же озвучила тему совместного поселка с «молодыми семьями» и пусть они перенимают опыт. Тоже воспринято плохо «что это мы будем их принуждать!», правда позже в конце встречи к «молодим семьям» разговор снова вернулся, уже в положительном настрое, что надо объединяться. Т.е. для нас тут тоже повод подумать и подготовиться к аргументированному ответу на вопрос «почему отдельное поселение?», т.к. есть подозрение, что под лозунгом «не надо отделять детей от социума» и «что это за резервация?» могут поселок сделать, но многодетных там окажется очень мало – просто потому, что найдется слишком много других желающих.
В мае 2008 года активно участвовали в Сибирской ярмарке по коттеджному строительству. Там познакомились с Огородниковым – организатором застройки Ложка, руководителем фирмы «Экодом». Он претендовал на освоение 270 га около Ложков. Но насколько нам известно эти земли так пока и не были кому-то отданы.
8 июня наша организация в количестве где-то 15 семей приняла участие в праздничном шествии в честь 50-летия Академгородка.

За лето Ольгой были подготовлены письма:
9 июня 2008г. Письмо Асееву. Сообщение о проекте поселка, предложение присоединится к инициативе.
9 июня 2008. Письмо Толоконскому. Рассказ о проекте.
Резолюции: Толоконский: Юрченко, Анисимов, Галямов – рассмотреть и внести предложения.
Анисимов – Для рассмотрения на совещании у Юрченко (24 июня – 3 июля)
Загороднов – Для подготовки ответа (Анисимов)
Загороднов – Для организации совещания у Юрченко.
Где-то в июне-июле была встреча Рогалевым Хрисанфом Николаевичем - руководителем фирмы «Велес», которая застраивала п. Светлый (в сторону Морозово на Бердском заливе), в чьем ведении находятся канализация и холодная вода в тех краях. У Хрисанфа есть идея о том, чтобы сплавить эти сети городу за кругленькую сумму. Так же ему интересно продолжить дальнейшие расширение своего поселка вглубь от Бердского залива. Поскольку эти места несколько хуже, чем на побережье, то он рассчитывал на их освоение сначала молодыми учеными, потом нами. Хотел, чтобы мы пробили получение земли, а он потом будет генеральным застройщиком, а так же сумеет продать нам ли власти ли (как получится) свои сети.
2 июля 2008. Письмо Асееву. Предложение о встрече для обсуждения проекта.Письмо от Анисимова. О встрече у Юрченко будет сообщено дополнительно.

16 июля Галкой было отправлено письмо Рагозиной:
«Уважаемая Наталья Валентиновна!
Мы очень внимательно прочитали Ваши предложения и рассмотрели их на экстренном собрании комитета, которое было специально организовано для обсуждения данного вопроса.
Мы считаем, что все организации, созданные для решения проблем многодетных семей, безусловно, должны сотрудничать.
Поскольку наши совместные действия еще только начинаются, то нет устоявшихся правил и форматов совместной работы, не определились еще роли. В связи с удаленностью друг от друга и наличием в наших семьях малолетних детей нам трудно собираться для личных встреч, мы пока не научились работать вместе, но надеемся выработать взаимоприемлемые формы сотрудничества.
Наша организация, также как и Ваша, не ограничивается в своей деятельности только помощью многодетным семьям в получении земельных участков. Мы занимаемся и организацией детских праздников, и помощью друг другу, и проведением совместных мероприятий для детей и родителей, и помощью приютам и Детским Домам, и просто обменом опытом в воспитании детей и решении тех или иных проблем, решать которые приходится всем многодетным семьям. Хотелось бы развивать наше сотрудничество по всем этим направлениям.
Что касается именно вопросов получения земли, то в связи с наличием большого количества различий, пожалуй, будет удобнее позиционироваться все-таки как две организации, осуществляющие скоординированную деятельность по организации поселений для многодетных семей. Основными различиями являются:
- наличие бюджетного финансирования для первой очереди строительства в ЦОЗ;
- отсутствие в ЦОЗ многодетных семей, планирующих строительство на свои или заемные средства;
- критичность для «Отчего Дома» сохранения близости к Академгородку, именно критичность. Мы все ориентированы на Академгородок, наши дети учатся в школах и кружках Академгородка, мы работаем в организациях Технопарка и СО РАН. Если мы не сможем организовать строительную площадку около Академгородка, значит мы будем лишены возможности получить землю под строительство;
- в «Отчем доме» очень малая часть семей планирует ведение большого подсобного хозяйства, как правило планируется только огород. Не планируется коммерческое разведение крупных домашних животных, в ЦОЗ же, наоборот, шла речь об организации своего небольшого молокообрабатывающего предприятия. Соответственно, для него необходимы площади для выпаса и содержания животных, для заготовки и хранения сена.
- Практически невозможно проведение общих собраний ЦОЗ и «Отчий дом» в связи с удаленностью, поэтому затруднено принятие совместных оперативных решений.
Все это образует группы специфических требований и условий для наших поселков, поэтому считаем, что нам всем будет более удобно позиционироваться перед властью как две плотно сотрудничающие организации, и вести речь о двух строительных площадках.
Тогда не потребуется постоянно объяснять власти, почему, если организация у нас одна, а требования к поселку довольно противоречивые и единых принципов его организации нет, в связи с разными требованиями к устройству поселков и схемами финансирфования строительства.
Что нас объединяет. В этом направлении у нас остаются общими и работа над законопроектами, направленными на улучшение жизни всех многодетных семей, над решениями и постановлениями по принятию властью принципиального решения об организации многодетных поселений, по «выбиванию» проведения коммуникаций к поселкам за счет бюджета и т.д.
Хотелось бы еще коснуться вопроса об обществе многодетных, возглавляемом Содыль Л.В. Хотя ее поведение и является предосудительным, но по Конституции, человек может быть признан виновным только по решению суда. Кроме того, за ней стоят такие же многодетные семьи, как те, что входят в вашу и нашу организацию, которые в силу своей загруженности или в силу других причин, просто не сумели разглядеть ее так хорошо, как Вы.
Если мы будем противодействовать ее участию в совещаниях и возражать против выделений земли тем людям, которые подали заявления у нее, то получится, что эти невинные люди пострадают вдвойне. Л.В. собирает с этих многодетных деньги на ведение своей работы, а если ее организацию не допустят до совещаний, то эти люди, помимо денег, также лишаться возможности получить землю. Нам кажется, что это будет несправедливо по отношению к ним.
Оргкомитет НООО «Отчий дом»
Был получен ответ, на котором сотрудничество прервалось.
«Здравствуйте, Отчий.
Уважаемый оргкомитет! 18 июня у нас также прошло заседание Совета, протокол которого мы вам вышлем после подписания. Сотрудничество и вступление в организацию две разные вещи и совершенно разные формы взаимодействия. В нашей организации есть и более удаленные НКО такие как Голландия, Московская область, Иркутская, Свердловская и т.д., но это нам не мешает работать на протяжении многих лет. Если НКО заинтересованы в решении проблем, а не амбиций.
Глупее аргумента нельзя придумать, ЦОЗ никогда не планировал крупной коммерческой деятельности, лишь продумывается возможность приобретения дополнительных источников дохода для многодетных семей, тех кто в этом заинтересован. Умение смотреть в будущее, желание помочь заинтересованным многодетным улучшить свою жизнь, вами аргументируется как насильственное создание колхоза в прошедших годов?
А разве хоть на одном совещании речь шла только об одной площадке? Ни у ЦОЗ, ни у Чернобыльцев, ни у Ветеранов, не спросили ни Устава, ни других документов, поскольку наши НКО на протяжении десятков лет работают с властью и уже не нуждаются в представлении. Документы требовали только у тех, кто только обозначился.
Пока ваши нелепые амбициозные, опозициозные, представления перед властью вызывали только мнение у власти о нашей несогласованности внутреннем разладе, а не о единстве проекта. Выделение земли и принципиальное решение власти о воплощении проекта в жизнь две совершенно разные вещи и решение по ним принимается пошагово. Вы же пытаясь бежать вперед телеги не даете принимать власти необходимых для всех нас решений, тормозите процесс и раздражаете своим некорректным, безграмотным поведением власть. Из-за вас страдаем все мы. Поучитесь у Содыль, понимая, что ее задвигают она ведет себя очень сдержанно, по возможности корректно и возможно, что останется на плаву. Она не кидается ╧ ст. и не ставит власть в дурацкое положение, подчеркивая безграмотность управленцев, которые как правило подобное чаще всего не прощают. Агрессия против власти, даже если она не права, приводит как правило, к отрицательному результату.
Здесь мы считаем, вам придется самостоятельно заниматься проблемой выбивания средств для вашего отдельного поселка.
Кто же вас тогда всегда приглашал на все совещания? Может быть вы их сами организовывали? Если человек грамотно ведет диалог с властью, то к нему никто не предъявляет претензий. А если у всех подряд в том числе и таких же НКО требовать лишь землю, то это ставит в глупое положение все НКО и дискредитирует работу всех в глазах власти. Как правило в таких случаях в кулуарах чиновники с ехидцей говорят "научитесь работать, разделять полномочия власти, а затем идите к нам"
Ну если вы относите себя не к категории многодетных, а к какой-то иной, тогда извините. Нам вообще не понятно, для чего вы вступали в ЦОЗ? Если вы идете отдельно, зачем вам было вступать? Чтобы ЦОЗ помог вам открыть нужные двери, а вы затем подмочили нашу репутацию? Списочного состава вас никто не лишал, лишь это усиливало нашу позицию как единого ядра. Если бы Оля вела себя корректно, не настраивала власть против себя, никто бы и не пытался ее урезонить и не было бы у Аверина этой позиции.
В ЦОЗ существует 3-х месячный испытательный срок, вы его не прошли из-за неумения, а главное нежелания, работать в команде на общее благо, а не на амбиции отдельных личностей. Поэтому мы заявляем власти, что вы самостоятельная организация, выведенная из состава ЦОЗ и все решения, принимаете без нашего участия. Наша коалиция не имеет к вам никакого отношения. Вам самим придется решать все вопросы связанные с добыванием бюджетных средств как для строительства, так и для всей инфраструктуры. Мы не опозиционируем себя с вами, просто идем каждый своим путем параллельно, но самостоятельно! Для того чтобы не пострадали простые люди, члены вашей организации, не способные самостоятельно построиться, мы готовы их принять к себе, но лишь как самостоятельных членов. Совет МОО "ЦОЗ"»

К концу лета в какой-то мере благодаря Гордиенко возникла идея объединить усилия молодых ученых и многодетных семей и осенью в основном работа шло уже по объединенному проекту.
31 июля 2008. Письмо Ляхову. По результатам состоявшейся с ним встречи. О создании совместной рабочей группы по проекту, совместном представлении проекта перед областью, просьба предоставить письмо о готовности участвовать в проекте для совещания у Юрченко. Уже речь идет о проекте совместном с молодыми учеными.

1 августа 2008. Письмо Анисимову. Просьба отложить совещание у Юрченко. Просьба о личной встрече для уточнения нескольких моментов. Просьба помочь в общении с представителем Новосибирского района.
9 сентября 2008. По просьбе СОРАН планируется создать некоммерческое партнерство (так и не было создано) и письмо Ляхову от его имени . Просьба предоставить информацию об участках. Инфа нужна для подготовки ходатайства Квашнину.
22 сентября 2008. письмо Юрченко от имени партнерства. Обсуждение трехстороннего соглашения о передаче земли между мэрией, Барышево, СОРАН.
23 сентября 2008. Письмо Анисимову. (Отчий дом). Информация о ходе переговоров с СОРАН. Там прозвучал вариант «Е».
26 сентября 2008. Письмо Анисимову. Просьба рассмотреть на личном приеме конкретные вопросы по организации поселка.
14 октября 2008. Письмо Ляхову. Запрос информации о землях «Е».
Ольгой был подготовлен 25 страничный юридически проработанный документ, состоящий из схем и таблиц по определению ролей Мэрии, районной администрации, облсовета, СО РАН в организации строительства. Было достигнуто устная договоренность по поводу разработки этого проекта с Мэрией (департамент строительства). Но для письменных договоренностей необходима встреча с мэром и получение от него одобрения.
В мэрии создается координационный совет по вопросам развития Советского района. В рамках совета планируется рабочая группа по нашему поселку.
12-14 декабря прошла «Межрегиональная конференция по делам молодежи» Георгий читает доклад о поселке. И было обращение за поддержкой в Отдел по делам молодежи в мэрии.

Добавлено спустя 37 секунд:

История создания и работы комитетов
В августе была встреча с нашим членом Ромашовым Николай Анатольевичем (он после инсульта тогда еще был в здравом рассудке - сейчас, уже, увы Царствие ему небесное), на которой он настаивал на организации ряда отдельных комитетов, которые будут заниматься частными вопросами. Решено было организовать земельный (который собственно работает во главе с Ольгой и остальные помогают по мере сил и возможностей); строительно-технологический; культурно-массовый - работа заглохла в связи с ощущением беспреспективности; генерального планирования - состоялась одна встреча и было принято решение, что надо просто подумать и каждому сделать списки того, что хотелось бы видеть в поселке; уставной - так и не начал работу по моей вине; финансовый - особого энтузиазма от наших людей, имеющих отношение к финансовым структурам нету, пока пытаемся договорится насчет встречи с руководством Сбербанка.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Дела строительного комитета.
Была разработана анкета для общего собрания.
Составлены вопросы для опроса строительных фирм С целью предоставления усредненной стоимости строительства малоэтажного жилья для удобства ответов на вопросы анкеты.
Собраны данные в пересчете на кв. м разнотипных и разно размерных домов.
Составлена таблица тип строения (технология) - рыночная стоимость кв. метра (диапазон) под отделку, под ключ
Встреча с представителями строительной фирмы "Намо".
Изменена цель сбора данных.
Для переговоров, для аргументированного спора с утверждением, что многоэтажная застройка круче, удобнее и дешевле, а инд.дома- это слишком дорого.
и Для успокоения тех, кто будет говорить, что "они не смогут ничего построить или стройка растянется на долгие годи и в результате наставят непонятно чего..." соответственно переработан список для опросов.
1.10 . На собрании выступил Юрий Николаевич Петерсон - директор "Силикон"
Фирма разработала интенсивную технологию изготовления блоков из неавтоклавного ячеистого бетона и серию полнокомплектных мини и микро заводов для их производства.
Было очень интересная 2х часовая беседа. И много полезной информации. времени явно не хватило.
На собрании выступил Александр Владимирович Зыряна ( могу ошибиться с фамилией) начальник ОКСА "СибАкадемСтрой". Содержательно рассказал о сути строительства вообще и в частности.
Оба выступающих просто и доходчиво ответили на все вопросы, подсказывая решения для нас связанное с оптимизацией расходов.
Был поднят вопрос: Может ли он (Александр Владимирович) поручиться за заявленные цены?
Последовал ответ
Ни одна компания, в том числе и "СибАкадемСтрой" не поручится без составления сметы по конкретному проекту, и для получения сметы необходимо заключить договор и оплатить услуги.
Было высказано предложение составить 1 или 2 проекта, которые кого-нибудь или многих устроили как реальные проекты для строительства и в частном порядке кого они устроят заказать в "СибАкадемСтрое".

3.10. Собрана и систематизирована в окончательном виде таблица, с данными по фирмам, контактным лицам , деталями строительства, ценами, сроками и т.п.
Таблица в электронном виде доступна всем желающим.
Началось в форуме строительного комитета активное обсуждение кто, какой дом хочет.
10.10 Общее Собрание актива. Доклад Ольги. Принятие решения о письме к власти.
22.10 На собрании
обсуждалось положение дел в "организации", решено предложить создание стратегического (аналитического) центра, для планирования и координации.
обсуждались технологии строительства. Принято решение о поездке в фирму Силикон и дальнейшего с ним сотрудничества.
29.10 следующее собрание
Эпохальность встречи в том, что решено было переключиться с сетований по поводу неподвластности нам процесса выбивания земли на создание столь привлекательного образа нашего будущего поселения, что у власти возникло бы непреодолимое желание поучаствовать в таком деле и срочно найти под него землю.
Ну а нам останется только благосклонно разрешить ей (власти) поучаствовать и принять землю в свои руки.
5.11 На собрании обсуждалась и совместно с Марией была отредактирована Концепция Семейного поселка Академгородка .

12.11 На собрании обсуждался вопрос отсутствия понимания что происходит.
На следующем собрании будем обсуждать вопрос, что делать комитету и делать ли что-нибудь вообще и принимать решение по этому вопросу.

19.11 на собрании обсуждалась сложившаяся ситуация.
1. Администрации Советского района совместно с общественной организацией Отчий дом составить списки многодетных и молодых семей, претендующих на землю.
2. Подать заявление в Федеральную комиссию по вопросу выделения земли под поселок.
В общем: Есть поддержка от властей разных уровней.
НО: есть куча проблем. В частности не решен вопрос с няней для Ольги-юриста, которая ездит на разные согласования с властями 3-4 раза в неделю. Есть
предложение сдавать деньги на эту цель по принципу пока кто сколько может. Сдавать кассиру Рейковской (координаты в теме Важное про Землю).
Так же все же, наверное, стоит провести общее собрание. Для него попытаемся подготовить планы и предложения. НО - есть проблема в том, что нужны люди, имеющие стратегическое мышление. Кто готов думать?

20.11 Тема Текущее состояние дел и быстрое решение задач.
Создана тема для информации о положении дел на сегодня,
Постановки задач,
Обсуждения планов решения,
Что мешает,
Поиск решений,
Сообщений о Достигнутых результатах
Попытка предложить новые механизмы организованных действий и обмена информацией.

26.11 При отсутствии аналитического центра, воспользоваться предложением Ефентьева Геннадия Алексеевича (Многодетный отец из СОРАН, Организатор, юрист и строитель
элитного дома для СОРАН в центре города, имеющий многолетний опыт общения с теми же чиновниками что и Ольга) проанализировать ответы властей и дать заключение намерениях оных исходя из собственного опыта и знания ситуации в среде строительства и земель более широко на практике.
Поступили предложения для ознакомления с положением дел по получению земли нужно иметь копии переписки с властью в открытом доступе.
30.11 Начали поднимать и развивать брошенные темы Концепции поселка и Генплана поселка.

Комитет образовался в сентябре.
И с тех пор регулярно собирается по средам до конца 2008 года.
Как чисто строительный он существовал 1 месяц.
Далее он решал и обсуждал не только строительные, но и многие другие вопросы.
Налажено тесное сотрудничество с рядом фирм.
Оказана помощь в разработке ряда документов.
Был высказан ряд инициатив.
Сделаны попытки, изменить существующую ситуацию.
Так как многие в комитете считают основной причиной разлада и непонимания, отсутствие своевременной информации об изменениях направлений действий и принятых решениях.
Вторая причина нет трезвого анализа ситуации, стратегию определяют ситуационные обстоятельства..

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Заседание и работа культурно-массового комитета
На первом заседании были обозначенные направления, которые можно разделить на две части. То, что можно делать уже сейчас и задел на будущее (сейчас тоже много работы с подготовкой этого задела).

По направлению первой части мы уже работали, есть некоторый опыт - это организация досуга наших детей, проведение экскурсий, праздников, конкурсов. Хочется передружить детей между собой Кроме этого, были предложения, тоже уже когда-то звучавшие, об организации скидок на посещение платных спортивных занятий - бассейн, например. По этой части никто в добровольцы свою кандидатуру не предложил. Место(а) вакантное(ые)! О тонкостях и особенностях, могу рассказать и вообще, координировать это направление, но заниматься сама просто не буду успевать.
Вторая часть. По количеству детей, которые предположительно будут проживать в поселке, нам положен садик, то есть его строительство должно быть каким-то образом делом муниципалитета. В этом вопросе мне пока не хватает знаний законодательной базы, но этот пробел обязательно восполню. На школу деток не набирается, да и тут вопросов много. Захотят ли родители переводить своих детей из гимназий в школу нашего поселения, насколько опытных и квалифицированных специалистов мы можем предложить из нашего собственного состава или пригласить со стороны? Прозвучало предложение о совместителях.

Очень логичное и перспективное предложение было от Юли (deep) об организации садика - начальной школы под одной крышей. Ее профессиональная деятельность связана с системой Монтессори. Она предлагает организовать сад-школу Монтессори. О том, какое количество детей должно быть в поселке для учереждения такого формата нужно еще узнавать. Подсчет детей нужно провести с учетом изменений, которые могут произойти в составах семей за 5 лет, так как именно лет через 5 только начнет достраиваться и заселяться поселок, а значит, потребуется садик и школа. Сразу скажу, что во время этого обсуждения возникла масса вопросов. Мы решили, что нужно подготовить анкету, где родителям предложено будет рассказать, планируют ли они отдавать детей в сад и с какого возраста, каким они видят садик, куда согласны водить детей, как относятся к предложенной системе Монтессори, согласны ли сами работать в саду и на какой должности, и так далее. Сюда же войдут вопросы для родителей будущих школьников. Разработкой анкеты вызвалась заниматься Виталия (Виталия).

Весьма неоднозначный вопрос с финансированием и кадрами. Возможно сад на наш поселок положен, и его даже действительно станет строить город или кому это там положено, но это будет некий типовой проект, а для организации садика-начальной школы нужно совсем другое архитектурное решение. То есть необходима масса согласований, нужен архитектурный план на определенное количество групп, классов, подсобных помещений (решили, что целесообразно вынести обеденную зону из групп в отдельную столовую, что значительно облегчает соблюдение всяческих санитарных норм, но совместно с этим встает вопрос карантинов. Если карантин в одной группе - карантин во всем здании...). Вобщем, необходимы дополнительные финансовые вливания для доведения проекта "до ума". Можно попробовать решить этот вопрос с помощью грантовой системы и привлечения спонсоров.

Специалисты... Во-первых, нужно просмотреть нашу базу и понять, кто из педагогов есть в наличии, кто согласиться сменить место настоящей работы на работу в нашем садике-школе, либо пойти совместителем, какова цена вопроса? Во-вторых, поиск кадров на стороне все равно будет необходим.

Попутно и уже мимоходом решили, что нужно будет решить вопрс с организацией кружков и спортивных секций как для детей, так и для взрослых.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

По поводу метода Монтессори можно почитать: http://sibmama.info/index.php?p=detsad_montes

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Доклад по перспективам
Что мы ждем от поселка? Я думаю, не ошибусь, если скажу - другого, отличного от нынешнего формата жизни.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

На сегодняшний момент необходимо:

_________________

Скарлетт

Совсем забыла... :oops:

Встретила свою знакомую, Гречишникову Ольгу Викторовну. Она рассказала о том, что так же готовится строительство посёлка, но в другом месте. В направлении Толмачёво. Место хорошее и там уже практически на финальной линии.То есть, скоро может начаться строительство. Нас приглашают. Но если для большинства членов "Отчего дома" действительно так критично место у Академа.........
В общем, вот их сайт http://sibwomen.narod.ru/ Там их координаты. Связывайтесь, ссылайтесь на информацию от меня...

_________________
Керамика ручной работы, магазин под кнопкой WWW :-)

Хомячок, поверь опять в любовь!(с)

Topolek

Статья о собрании из Навигатора

Земля под демографию

Идея создания поселка для многодетных семей, проживающих в Академгородке и его окрестностях, обсуждается уже давно. В воскресенье, 1 февраля, самые неравнодушные к этой проблеме собрались в ДК «Маяк», чтобы поговорить о важных вопросах, касающихся строительства.

Первоначально планы многодетных семей подвергались критике. Дескать, нельзя создавать «резервацию», отрывать детей от социума, в котором они родились. Но вскоре стало ясно, что желание иметь свой поселок, ориентированный именно на развитие детей, вполне объяснимо. Люди мечтают об уютном уголке без круглосуточной торговли спиртными напитками, с развитой инфраструктурой, рассчитанной на многочисленное детское население. Обычный коттеджный поселок не годится. Многодетные семьи неоднородны по социальному статусу. Во главе одних – предприниматели, других – одинокие матери, работающие на государство. В идеале хотелось бы иметь свою школу и садик, аптеку, магазин с расширенным детским ассортиментом, пункт обмена вещами, из которых дети уже выросли. Как видите, ничего сверхъестественного в затее нет.

БЕЗ ОТРЫВА ОТ ПРОИЗВОДСТВА

Этому замыслу уже два года. Официально многодетная семья, безусловно, имеет право на участок земли под садовый участок или индивидуальное строительство. Но когда дошло до конкретики… Заручившись поддержкой руководства СО РАН и районной администрации, инициативная группа обратилась к следующему уровню власти. И тут выяснилось, что дать землю им могут, но только в Шилово или Яровом. Свободной земли, расположенной ближе к Городку, нет. То есть сама по себе она есть, но находится в федеральной собственности и распоряжаться ею муниципалитет не вправе. Строиться хотели между Ботаническим садом и лагерями Нового поселка. Ведь переселение многодетных семей в Шилово, где нет ни работы, ни достойных учебных заведений, стало бы трагедией для большинства из них.

Наши многодетные семьи – это не нищие и пьющие безработные родители с больными и общественно опасными детьми. Это люди, двигающие вперед нашу науку, занятые на производстве, в медицине, образовании и других социально значимых областях. Их дети учатся в гимназиях, занимаются спортом, искусством, приобщаются к научной деятельности, готовятся к поступлению в вузы.

На собрании в Доме культуры было зачитано, одобрено и подписано всеми собравшимися письмо Президенту и Председателю Правительства РФ. В нем достаточно ясно изложено, что многодетные семьи – не прихоть, а единственно возможный путь продолжения жизни этнической группы, как народа со своей историей и культурой, разумный способ выживания коренного населения страны на своих землях.

СКОЛЬКО СТОИТ ДОМ ПОСТРОИТЬ?

Кроме проблемы с землей, обсуждалось и само строительство. На данном этапе участникам было важно разобраться в своих желаниях и реальных возможностях. Экономический кризис, неблагоприятно сказавшийся на жизни всех людей, не обошел стороной и многодетные семьи. Впрочем, и к нему отношение будущих жителей многодетного поселка неоднозначно. С одной стороны, он увеличил расходы населения, а с другой – снизил цены на стройматериал и рабочую силу.

Строительным комитетом было предложено три наиболее приемлемых типа построек: дома из бруса, ячеистого бетона и каркасные строения. Подробно изложив все плюсы и минусы каждого из вариантов, перешли к самому актуальному – цене квадратного метра. Так, по предварительным подсчетам, строительство брусчатого дома обойдется в 6,2 тыс. руб. за кв. м, ячеистый бетон несколько дороже – 8,2 тыс., а квадратный метр каркасного дома – от 6 до 15 тыс. руб. Сразу оговаривались и варианты удешевления себестоимости: использование собственного труда, кооперирование при закупке стройматериалов, выбор типовых, и, следовательно, более дешевых проектов, приобретение мини-завода и самостоятельное производство ячеистого бетона. Упомянули и о так называемом экономварианте, когда за 300 тыс. руб. строится дом-студия (будущий гараж) с подведением всех коммуникаций, в котором семья может жить, постепенно достраивая дом. Было решено провести повторное анкетирование, чтобы выяснить, готовы ли участники начать самостоятельно строиться.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ

По мнению многих, найдутся семьи, у которых нет свободных средств.

– Конечно, имея доход в виде двух бюджетных зарплат, стройку не начнешь. У людей есть жилье, которое после переселения в новый дом можно будет просто продать, но ни одна из компаний не станет строить в долг. Так что придется рассматривать другие варианты, – говорит Ирина, мать троих детей.

– Мне очень нравится дело, начатое этими неравнодушными людьми, и я рада возможности влиться в него. Живу в Бердске, но приложу максимум усилий, чтобы в будущем жить с ними по соседству, – признается другая многодетная мама.

Представители оргкомитета хотели бы видеть в своих рядах активных, пробивных людей, умеющих стратегически мыслить и настойчиво добиваться своей цели. После окончания собрания расходиться не торопились. Мужчины увлеченно обсуждали дома, всем своим видом показывая, что как только решится вопрос с землей, они, уже воспитывающие не одного ребенка, с радостью построят дом, а часть оставшейся территории облагородят посадками. Много детей – много деревьев!

Женщины обсуждали то, что во всех повестках собраний именуется как «разное». Углубляясь в лабиринты форумов и сайтов, они неоднократно находили сообщения о том, чего удалось сообща добиться подобным организациям в других районах и городах. Например, в Ленинском районе многодетным мамам было проведено совершенно бесплатное лечение и протезирование зубов, что в наши дни, согласитесь, обходится недешево. Значит, сообща можно добиться многого и для себя, и, самое главное, для тех милых мальчишек и девчонок, которые растут в этих дружных и трудолюбивых семьях.

С. КНИЖНИК
Фото автора

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

fv · бойкий папа На сайте с 18.03.08 Сообщения: 318

Публикую материалы от фирмы "Силикон"

Татьяна**А

Поднимаю тему

_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./