Новости сайта и форума Sibmama 
[Путешествия по России]
КЫЗЫЛ, ИЮЛЬ 2017 ГОДА

Рассказ об экзотик-туре в двух частях: часть I и часть II

Православная мама (том 8)
Готово сердце мое, Боже, готово сердце мое: воспою и пою во славе моей.(Пс., 107)

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 65, 66, 67 ... 71, 72, 73  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3108
В дневниках: 30
Карта № 012678
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 12:15     Ответить с цитатой

Topolek, Olguta

Ну вот да, неканоничность книг сразу как-то охлаждает.
Я бы в разговоре с баптисткой не стала бы вовсе ударяться в богословские источники - их не убедишь все равно, а мы в этих тонкостях не столь сильны сами. Мне кажется, надо как-то проще объяснять свою позицию, ссылаясь больше на Евангелие, если что.
К примеру, если Иисус сказал, что по молитве верующего человека даже гора может передвинуться, то есть, Господь исполнит и такую просьбу, то неужели просьба о спасении души умершего, которого Бог любит больше нас самих, не будет услышана?

Оля, ты можешь, напротив, задать баптистке встречный вопрос: какие у нее основания утверждать, что Бог не слышит наши просьбы, в том числе, о наших умерших. И пусть уже она выкручивается, как знает. Не зря хитрые евреи всегда отвечали вопросом на вопрос. Действует безотказно :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 1  
 
Olguta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.11.09
Сообщения: 3295
В дневниках: 163
Откуда: Томск
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 12:28     Ответить с цитатой

прочитала.
Не знаю. Мне кажется, не очень убедительно Surprised
Аргументы такие "это наверняка был не просто обряд, а они верили, что изменения происходят и в загробном мире" - это просто предположение по сути. Боюсь, для протестанта это не факт совсем. Ведь прямо не написано. :-(
Но хотя бы пища для размышлений.
Для меня бОльшим аргументом является упоминание об усопших в самых ранних текстах Литургии, но вот для баптистки... Surprised

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Юджин
я вот тоже, больше своими словами, как сама чувствую, разговариваю с ней. aga-aga
Просто она конкретно спросила, а есть ли основания в Библии.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Цитата:
И пусть уже она выкручивается, как знает. 

цели поспорить нет.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3108
В дневниках: 30
Карта № 012678
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 12:43     Ответить с цитатой

Olguta
А где в Библии написано: "повелеваю основать баптистскую церковь"? Ну если она ищет прямого указания в первоисточниках...
Оля, тот, кто ищет истину, найдет основания, а кто не ищет дальше найдет к чему прицепиться. Следующими, вот убеждена, будут иконы. Спрашивай лучше ее, как у баптистов все устроено и требуй основания в Библии на каждую тумбочку.
Вот, к примеру, где основание того, что они на службах поют песни под инструментальное сопровождение? Если она вспомнит про кимвалы и бубны, спроси ее, на этих ли именно инструментах они играют, или таки на электрогитарах. И не сатанинский ли это инструмент, тем более, что муз.инструменты, как известно из Библии, изобрела каинская цивилизация. :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Olguta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.11.09
Сообщения: 3295
В дневниках: 163
Откуда: Томск
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 12:48     Ответить с цитатой

Юджин
да нет, Женя, это все ни к чему. Она не спорит. И я не собираюсь. У нее близкий человек умер, родственница пожилая, православная. На этом фоне она спрашивала, как и что в православии. Заинтересовалась. Вот немного только на эту тему поговорю. Просто расскажу, что и как. Почитаю еще, поищу. И из статьи этой возьму что-то. Не более того.
Какие тумбочки еще :haha:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 2  
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3108
В дневниках: 30
Карта № 012678
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 12:53     Ответить с цитатой

Olguta
Тут дело не в том, чтобы поспорить, а в том, чтобы сподвигнуть человека более критично посмотреть на собственные взгляды. Спорить не надо, конечно, но иногда одна-две фразы к месту сказанные переворачивают многое.

Кстати, нам тут батюшка (приписанный к нашему приходу, но служащий в другом месте) рассказал, что он практикует при крещении младенцев. Согласно канону при Таинстве крещения после обряда воцерковления младенца полагается положить на пол перед открытыми Царскими вратами, как бы посвящая его Богу. Этого я ни разу не видела, чтобы так делали, а он решился - кладет, а потом крестные (или родители) его прямо от Царских врат и берут на руки. А он им тихонько: "Вот откуда взяли, туда и вернёте". Говорит, действует на людей очень впечатляюще, весьма доходчиво, гораздо лучше, чем проповедь о том, что "теперь крестника нужно воспитывать в вере, водить на причастия" и бла-бла-бла. Люди проникаются, что ребенка они взяли у Бога, что он теперь принадлежит Ему, а им лишь доверен на время для воспитания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 2  
 
Натавна
Студент
Студент


На сайте с 10.08.09
Сообщения: 1849
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Академгородок
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 13:02     Ответить с цитатой

Olguta
Оль, скажи, что не надо Бога ограничивать нашим пониманием Библии. "Бог идеже хощет, побеждается естества чин". Это не будет спором, ну и человеку надежду даст, и может подвигнет его на переосмысление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 1  
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3108
В дневниках: 30
Карта № 012678
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 13:05     Ответить с цитатой

Olguta
Цитата:
У нее близкий человек умер, родственница пожилая, православная. На этом фоне она спрашивала, как и что в православии. Заинтересовалась.
Понятно. Я бы ей сказала, что мы верим,
1) что Бог нас слышит,
2) что у Бога все живы,
3) Он сам заповедал нам любить друг друга,
4) мы и молимся за умерших, как за живых, только живущих иной жизнью, в которой они сами не могут что-то изменить.
5) "друг друга тяготы носите" - разве это не заповедь, в том числе, молиться за тех, кто сам за себя уже не может?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 4  
 
Olguta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.11.09
Сообщения: 3295
В дневниках: 163
Откуда: Томск
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 13:32     Ответить с цитатой

Юджин
Натавна
спасибо! буду формулировать.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
iri38na
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 06.03.11
Сообщения: 1452
В дневниках: 5
Откуда: Нск-Краснодар.
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2017 18:58     Ответить с цитатой

Юджин писал(а):

К примеру, если Иисус сказал, что по молитве верующего человека даже гора может передвинуться, то есть, Господь исполнит и такую просьбу, то неужели просьба о спасении души умершего, которого Бог любит больше нас самих, не будет услышана?

Здесь дело совершенно не в том,баптист ты или еще кто...
Есть вещи,которые мы не можем изменить,как бы нам не хотелось.Бог не может изменить Себе и Своему слову!Неважно,какие у нас чувства и эмоции,чем мы руководствуемся.Мы не можем изменить порядок вещей,который создал Он,мы не можем изменить Его.
А Он не может изменить то,что Он сказал.
Господь и нас насильно не будет менять,если мы не захотим.
Если человек здесь,на земле ,был с Богом,то он будет и в вечности с Господом.Если человек здесь отрекался от Него,то это был выбор человека и никто тут не может изменить ничего.
Есть шанс на спасение у тех,кто жил здесь,но умер,не услышав Евангелие,не уверовав,не покаялся,не обратился к Богу.Есть те,кто умер насильственной смертью и т.п.Такие люди тоже возможно еще не использовали свой шанс на спасение и не обратились к Богу,не уверовали.Но и не отреклись осознанно.Вот здесь-Бог им судья,такие люди будут судимы по делам.У них есть шанс.
Господь хочет" хочет, чтобы все люди спаслись и
достигли познания истины."Для этого и пострадал Иисус Христос."дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
" ... Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."
Вот в этом суть Евангелия.Этого не изменить.Иначе ,зря пострадал Христос...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 1  
 
Olguta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.11.09
Сообщения: 3295
В дневниках: 163
Откуда: Томск
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2017 21:30     Ответить с цитатой

iri38na
Цитата:
Есть шанс на спасение у тех,кто жил здесь,но умер,не услышав Евангелие,не уверовав,не покаялся,не обратился к Богу.Есть те,кто умер насильственной смертью и т.п.Такие люди тоже возможно еще не использовали свой шанс на спасение и не обратились к Богу,не уверовали.Но и не отреклись осознанно.Вот здесь-Бог им судья,такие люди будут судимы по делам.У них есть шанс. 

вот именно. Все неоднозначно. Господь не бухгалтер, он учитывает все обстоятельства и смотрит на сердце.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3108
В дневниках: 30
Карта № 012678
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 10:13     Ответить с цитатой

iri38na
Цитата:
Есть вещи,которые мы не можем изменить,как бы нам не хотелось.Бог не может изменить Себе и Своему слову!Неважно,какие у нас чувства и эмоции,чем мы руководствуемся.Мы не можем изменить порядок вещей,который создал Он,мы не можем изменить Его.
А Он не может изменить то,что Он сказал.
Разве? Прям карма какая-то. Давайте перечитаем Книгу пророка Ионы.
Цитата:
Если человек здесь отрекался от Него,то это был выбор человека и никто тут не может изменить ничего.
А если человек отрекался по вине нас же, таких неважнецких христиан?
Цитата:
Есть те,кто умер насильственной смертью и т.п.Такие люди тоже возможно еще не использовали свой шанс на спасение
Как это сочетается со словами Евангелия: "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены"? Вы верите в то, что Бог лишит человека шанса, если он, действительно, был?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 3  
 
Olguta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.11.09
Сообщения: 3295
В дневниках: 163
Откуда: Томск
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 15:24     Ответить с цитатой

https://azbyka.ru/pravoslavie-protestantizm-shtrixi-polemiki#n9
Мне вот здесь понравилось. Там сверху содержание, если кликнуть на "поминовение усопших", сразу опускается курсор на нужное место.
Упор на логику. Мы молимся, потому что продолжаем любить. Душа продолжает жить. У Бога все живы. А где Библия запрещает (подчеркнуто) молиться об усопших?
только не путать с вызыванием мертвых и прочим оккультизмом.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 3  
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3108
В дневниках: 30
Карта № 012678
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2017 12:07     Ответить с цитатой

Цитата:
Есть шанс на спасение у тех,кто жил здесь,но умер,не услышав Евангелие,не уверовав,не покаялся,не обратился к Богу

Про шанс еще вот что подумалось. Это не Бог дает или не дает шанс - Он всегда его даст, до последнего нашего вздоха. Это МЫ не оставляем Богу шанса спасти нас, это МЫ отпинываем Его призывы, обращенные к нам, и погрязаем все в больших и больших грехах.

Все, кто "дан Христу Отцом Небесным", имеют шанс услышать Евангелие и обратиться. Беда в том, что порой в целой стране не найдется божиих, способных покаяться и обратиться, там Евангелие и не проповедуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 1  
 
Ledy YaGa
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 19.03.12
Сообщения: 663
Откуда: Новокузнецк
СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2017 9:39     Ответить с цитатой

Olguta писал(а):
Всем привет! Любовь Владимировну с прошедшими именинами :give_heart:
А я с просьбой. Моя одна знакомая протестантка, баптистка заинтересовалась основаниями для молитвы об усопших в православии. Больше всего, конечно, ей хочется узнать основания именно в Библии. Пока человек интересуется...

Из опыта. Моя соседка баптиска, и много лет уже ходит в собрание пятидесятников, старенькая бабушка. Я ей ответила что в Библии написано, что у Бога все живы. И раз мы живя вместе, молимся друг за друга, то когда кто то из нас уходит, вполне можем молится за него. Почему мы молимся за усопших ? Потому что мы их любим. А любовь никогда не перестает (тоже цитата из Библии). Вступать в какие то там диалоги с баптистами бесполезно. Доказывать что то тем более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 1  
 
Olguta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.11.09
Сообщения: 3295
В дневниках: 163
Откуда: Томск
СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2017 16:08     Ответить с цитатой

Ledy YaGa
спасибо!
Девочки, с праздником Покрова Божьей Матери!

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Проповедь митр.Антония Сурожского
Скрытый текст:
Митрополит Антоний Сурожский. Проповедь на Покров Божией Матери

Во имя Отца и Сына и Святого Духа.

С самого начала христианства на Руси Божия Матерь считалась Покровительницей земли нашей. Под Ее покровом, силой Ее молитвы росла вера православная на нашей земле. И минутами многие спрашивают, задают вопрос себе и другим: Каким же это образом, когда земля Русская, Церковь наша родная изначально были под защитой Пречистой Девы Богородицы, – каким образом могла наша Русская история и судьба нашей Церкви порой быть такой страшной и такой трагичной? Сколько боли, сколько страха прошло через русскую историю, и не только в ее светском образе, но и в самой Церкви. Мученики восставали из столетия в столетие, свидетели Христовы погибали. Как же это можно совместить с нашим убеждением, что над Церковью нашей, над родиной нашей – Покров Пречистой Девы Богородицы? Мне думается, что это можно понять, если только вспомнить, как Она стояла у креста Сына Своего единородного и ни словом не обмолвилась, ни криком, ни слезой не умолила, чтобы Его не распинали, потому что Она знала, что Сын Божий, ставший сыном человеческим через Нее, пришел для того, чтобы жить, учить, жизнь Свою отдать и умереть на кресте для спасения человеческого рода. И мы, христиане, не только люди, которые веруем во Христа, мы, христиане, Его ученики, мы от Него получили в наследие заповедь любить друг друга так, как Он нас возлюбил, иметь такую любовь, которой земля не знает: Никто большей любви не имеет, как тот, который жизнь свою положит за друзей своих…

Мы причащаемся Святых Тайн. Что же это значит? Это значит, что чудом святого приобщения жизнь Христова, человеческая природа Христова делается нашей жизнью и нашей природой, и что хотя бы в зачаточном виде наше присутствие на земле есть икона и реальность Христова присутствия в трагическом, многострадальном нашем мире. Каждый из нас в меру своей отдачи Богу, в меру того, верит ли он или не верит во Христа – не словом, не чувством только, но всей жизнью своей, каждый из нас призван пройти путь Христов. А путь Христов мы знаем. Когда Иаков и Иоанн, два из Его учеников, подошли к Нему, прося, чтобы, когда Он победителем придет, они могли сесть по правую и левую руку Его престола, Он им ответил: Можете ли вы, готовы ли вы пить чашу, которую Я пью? – т.е. разделить ту судьбу, которую Я взял на Себя по любви, к вам, к человеческому роду, готовы ли вы погрузиться в тот ужас, который будет ужасом Моей судьбы: предательство, поцелуй Иуды, бегство апостолов, одиночество, беззаконный суд, лжесвидетельство и, наконец, осуждение на смерть, и путь на Голгофу, нося крест, на котором Ему надлежало быть распяту и умереть? И когда Его пригвождали ко кресту, когда этот крест ставили так, чтобы Он мог умереть на глазах у всех медленной смертью, под насмешками Его осудителей и мучителей, каковы были Его слова? – Прости им, Отче, они не знают, что творят… И Божия Матерь стояла, и ни словом не стала умолять, чтобы пожалели Ее Сына, ни словом Она не обратилась к Нему, с тем чтобы Он Божественной властью и силой Своей сошел со креста, потому что Она знала, что для того-то Он и пришел а мир.

Я когда-то спрашивал Святейшего, приснопамятного, дорогого всем нам патриарха Алексия, как бы он определил Церковь, и он мне сказал: Церковь – это тело Христово, распинаемое ради спасения своих мучителей… Только тогда, когда мы являемся жертвой, получаем мы ту власть, которую Христос имел, сказать: Прости им, Отче! – потому что принятием страдания без протеста, безмолвно отдавая себя (Христос сказал: Никто не отнимает у Меня жизни, Я отдаю ее свободно) – когда мы тоже отдаем себя на поругание, на насмешки, а порой и на худшее, мы получаем власть прощать.

Близкий мне человек, друг мой, старше меня лет на двадцать с лишним, был взят в концентрационный лагерь во время немецкой оккупации. Когда он вернулся, я его опросил, встретив на улице: Что вы принесли с собой из лагеря? И он мне сказал: Неумолкающую тревогу. Я на него посмотрел и сказал: Неужели вы там потеряли веру? – Нет, – сказал он, – но пока я был в лагере, пока я был в страдании, под опасностью смерти, когда меня мучили, терзали и голодом и побоями, я в любую минуту мог сказать: Отче, прости им, они не знают, что творят! – и я знал, что Господь не может не услышать мои молитвы, потому что я своей кровью Ему свидетельствовал в том, что я всерьез эти слова произношу, из глубины страдания взываю о прощении моих мучителей. А теперь я на свободе, а те, которые нас так мучили, так терзали, так зверски с нами поступали, может, не покаялись, не поняли, что они делали, но когда я кричу к Богу, вопию к Нему, плачу перед Ним о том, чтобы Он их как-нибудь спас, не может ли Господь мне сказать: Легко теперь о них молиться: ты не страдаешь; чем ты докажешь Мне свою искренность в молитве?.. Вот отношение простого русского христианина. И к этому все мы призваны, потому что мы крещением облекаемся во Христа, потому что мы миропомазанием получаем Духа Святого, потому что мы причащением становимся одним телом, одной жизнью со Христом Спасителем, Сыном человеческим, во всем подобным нам, кроме греха, но и Сыном Божиим, и начинается в нас тот процесс, который должен нас приобщить Божественной жизни в конце времен.

И вот когда мы думаем о Покрове Божией Матери над Русской землей, разве мы не можем понять, что Она – да, вместе с нами стояла у престола Божия, что Она слезно молила Бога о том, чтобы милость сошла на нас, чтобы крепость нам была дана, но не о том, чтобы мы были лишены чудесного дара жить и умирать во спасение тех, которым нужно наше прощение и нужно свидетельство о том, что значит быть человеком, в котором живет Божественная любовь.

Но вы скажете: Как это сделать? Где найти силы?.. Апостол Павел обратился к Богу, видя, что ему надлежит совершить на земле, обратился к Нему с мольбой о силе, и Христос ему ответил: Довольно тебе Моей благодати, сила Моя в немощи твоей проявляется… В какой немощи? Конечно, не в страшливости, не в трусости, не в лени, не в унынии, а в той немощи, которую мы можем явить, когда мы отдаем себя беззащитно, как ребенок себя отдает в объятия матери, не защищаясь, просто зная, что он безопасен в ее объятиях. Вот как мы должны отдать себя Богу, и тогда сила Божия в нас совершится, не мудростью наших слов, не силой наших действий, а открытостью нашей благодати Божией, которая будет изливаться через нас на всё и на всех вокруг нас.

Мы имеем другую еще радость сегодня: мы впервые можем молиться Святейшему Патриарху Тихону. Он для нас – образ многострадальной, распятой Руси. Он, человек старого времени, вошел в новое время, неведомое ему до того, и вгляделся в пути Божии; и эти пути он сумел прозреть, и смысл их для себя и для других раскрыть, и он поставил Церковь в должное положение по отношению к земным властям и к Богу. Он для нас – образ всех новомучеников, которых мы вспоминаем, всех подвижников веры, мужчин и женщин, детей и стариков, которые свою жизнь отдали, которые жизнью и смертью поплатились за то, что они захотели до конца остаться Христовыми. Он как бы ключ, он – средоточие всего этого подвига. Он в свое время соединял невидимо, через непроходимые границы, тех, которые остались на многострадальной, измученной нашей родной земле, и тех, которые, подобно моим родителям и мне, оказались на чужбине, лишенные родины и лишенные такой земли, в которой они могли стать своими. Он нас соединял, он был тем, который за нас всех молился и за которого мы и тут, и там могли молиться одним сердцем. Какое чудо! Конечно, он молился за нас, за Русскую землю и когда был на земле живым, и когда предстал перед престолом Божиим. Признание его святости говорит в первую очередь не о его святости, а о том, что теперь мы можем ее провозгласить, о том, что теперь мы ее понимаем, как, может быть, не понимали раньше, и благодарим Бога за то, что, подобно ему, следуя его учению, его образу, миллионы людей на родной земле жили и умирали по вере своей. Слава Богу!.. И поэтому когда нам придет время скорби, большой или малой, будем помнить, что скорбь наша – это скорбь Христова, что несем мы эту скорбь, потому что мы Христовы, потому что мы — тело Христово на земле, продолжение Его телесного присутствия, Его распятого тела. Аминь!



Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

http://foma.ru/14-oktyabrya-2013-pokrov-presvyatoj-bogorodiczyi.html
Вот отсюда, в конце страницы
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 1  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере Часовой пояс: GMT + 7
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 65, 66, 67 ... 71, 72, 73  След.
Страница 66 из 73

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах