Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
А как вы думаете, что нужно сделать в первую очередь, чтобы обезопасить детей в школе?
Да, все возможное уже сделано. От всего не застрахуешься!
4%
[ 5 ]
Нужно больше охранников, камер, более строгая пропускная система.
11%
[ 14 ]
От ЧП не обезопасишься, но нужно больше тренировать персонал школы, чтобы при объявлении тревоги они действовали по-военному четко.
33%
[ 40 ]
Все проблемы от недостатка воспитания. Воспитывать нужно лучше, чтобы было меньше агрессии.
51%
[ 62 ]
Всего проголосовало : 121
Автор
Сообщение
lady.elena Академик
На сайте с 22.08.10 Сообщения: 16668 В дневниках: 92 Откуда: Барнаул (Ленина/Матросова) забираю из ЦРПЦ
Добавлено: Вс Янв 21, 2018 23:15
Откуда это берется - предыдущие поколения воспитывались по "канонам агресии"?
Я предыдущее поколение, у меня нет такого ощущения. Если кто-то свой личный тяжкий опыт имеет ввиду, то не надо его экстраполировать на всех и вся.
Я в школе училась в 90-е, учителя к нам со средней школы на "вы" обращались. Никто никого не унижал. Может среда рафинированная такая была. Но я не встречала агрессии в отношении моих детей ни от "теток" ни от "дядек" на улице. Может опять повезло?
maschustik
да, хорошее сравнение про цветы, широкоприменяемое
Я, вот, наверное, соглашусь. Родители могут быть не виноваты, могут замотаться на работах, не заметить, ведь системы общественного контроля теперь практически нет. А может быть сами с девиациями или психопаты.
Сейчас главная проблема в том, что ликвидировали коррекционные школы, классы. Большинство детей с девиациями поддаются коррекции. А у нас теперь "инклюзивное образование". Более жестокой и циничной вещи по отношению к детям и педагогам придумать сложно. Коррекционный педагог - особая компетенция, а теперь все свесили на обычного учителя, у которого 30 человек в классе. В итоге ребенок вообще лишается возможности на нормальное образование. Зато как госудрство то сэкономило!
Знакома с положительным опытом ранней коррекции в детском саду. практически вся коррекционная группа была успешна в школе. При условии, что родители выполняли укажания педагогов, а не заявляли: "я же мать, я сама знаю как воспитывать". Все идет из семьи. Педагог, на основании опыта многих поколений подвижников (а прирожденных педагогов именно так хочется называть), может подсказать, направить, но только в том случае, когда у родителей есть движение навстречу.
Вот, правда, смешно читать - родитель не виноват, это "опыт предыдущих поколений" проклятый
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
и, да, ребенку бегать и шуметь не стоит, если это мешает окружающим. Надо и чужие права уважать или только свои можно чтить?
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Скрытый текст:
и к бабушкам в церкви толерантнее относится надо. любят они поучать, так ведь не от хорошей жизни. их дома, видимо, никто не слушает или слушать некому.
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Янв 21, 2018 23:31
lady.elena писал(а):
Откуда это берется - предыдущие поколения воспитывались по "канонам агресии"?
Я предыдущее поколение, у меня нет такого ощущения. Если кто-то свой личный тяжкий опыт имеет ввиду, то не надо его экстраполировать на всех и вся.
Я в школе училась в 90-е, учителя к нам со средней школы на "вы" обращались. Никто никого не унижал. Может среда рафинированная такая была. Но я не встречала агрессии в отношении моих детей ни от "теток" ни от "дядек" на улице. Может опять повезло?
maschustik
да, хорошее сравнение про цветы, широкоприменяемое
Я, вот, наверное, соглашусь. Родители могут быть не виноваты, могут замотаться на работах, не заметить, ведь системы общественного контроля теперь практически нет. А может быть сами с девиациями или психопаты.
Сейчас главная проблема в том, что ликвидировали коррекционные школы, классы. Большинство детей с девиациями поддаются коррекции. А у нас теперь "инклюзивное образование". Более жестокой и циничной вещи по отношению к детям и педагогам придумать сложно. Коррекционный педагог - особая компетенция, а теперь все свесили на обычного учителя, у которого 30 человек в классе. В итоге ребенок вообще лишается возможности на нормальное образование. Зато как госудрство то сэкономило!
Знакома с положительным опытом ранней коррекции в детском саду. практически вся коррекционная группа была успешна в школе. При условии, что родители выполняли укажания педагогов, а не заявляли: "я же мать, я сама знаю как воспитывать". Все идет из семьи. Педагог, на основании опыта многих поколений подвижников (а прирожденных педагогов именно так хочется называть), может подсказать, направить, но только в том случае, когда у родителей есть движение навстречу.
Вот, правда, смешно читать - родитель не виноват, это "опыт предыдущих поколений" проклятый
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
и, да, ребенку бегать и шуметь не стоит, если это мешает окружающим. Надо и чужие права уважать или только свои можно чтить?
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Скрытый текст:
и к бабушкам в церкви толерантнее относится надо. любят они поучать, так ведь не от хорошей жизни. их дома, видимо, никто не слушает или слушать некому.
А то вы классику не читали? И историю того же 20 века.
Со своим личным опытом мне относительно повезло. В семье по крайней мере. Школа не такая продвинутая была, называли учеников в основном по фамилии, на ты или на вы не помню.
Я согласна с тем, что детям мешать окружающим не стоит, но если ребёнок вот такой, энергичный и не может не бегать и не шуметь? Как тогда быть? Запирать дома, чтоб не помешал никому?
И я написала тетушек , а не бабушек. Это были обычные тети, стоящие в очереди в церковную лавку. Да и это же важный такой момент. Выбор крестика.
Ну не знаю с чем сравнить, вот представьте приходят молодожены выбрать кольца и тут в очереди начинаются какие-то негативные советы и высказывания. А тут малыш, крестик... Ну хотя это же ребенок, какие у него права-то. В нашем обществе ребенок вообще ни во что не ставится. Надо толерантно только к бабушкам относится.
На сайте с 30.06.09 Сообщения: 6676 В дневниках: 31
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 17:20
$@$ писал(а):
Я согласна с тем, что детям мешать окружающим не стоит, но если ребёнок вот такой, энергичный и не может не бегать и не шуметь? Как тогда быть? Запирать дома, чтоб не помешал никому?
Выявлять и на реальный учет ставить детей с асоциальным поведением. Методики, которые помогают выявить таких детей есть, велосипед изобретать не надо.
Как раз по этому поводу статья, в каком направлении думают наши власти. Давно было пора, что-то делать и не дожидаться беды.
На первый план выходят вопросы усиления деятельности психологов и педагогической поддержки, медиации образовательных организаций. Необходимо провести ревизию штатных расписаний образовательных учреждений и укрепить службу психолого-педагогической поддержки образовательного процесса», — заявил сегодня на специальной комиссии врио министра образования Новосибирской области Сергей Федорчук.
Он отметил, что психологов для школьников надо найти пока что из внутреннего резерва, в дальнейшем психологическая служба получит финансовую поддержку.
«Важно, чтобы каждый ребёнок с девиантными формами поведения находился на контроле всех служб профилактики», — считает врио министра.
Лишь бы школьные администрации в погоне за рейтингами, не боялись таких детей ставить на учет и вести за ними контроль. Все мы знаем, как диагноз грипп признается поликлиниками.
На сайте с 27.05.10 Сообщения: 16097 В дневниках: 533 Откуда: Золотая Нива Карта № 018985
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 9:39
Бригид
Тут более глубокий кризис, в большей степени кризис семьи, как института.
Власти, психологами и охраной, шпаклюют дом, который все равно заваливается.
Да и хороших практикующих психологов по городу то мало, на каждую школу-сад, где их взять то? Опять кадровый кризис, при том что их шлепает почти каждый ВУЗ.
У меня подруга, многие годы работает в саду, в логопедической группе, постоянно ходит на курсы повышения квалификации. Она говорит, никто не дает практических навыков, теорию гонят и все. Один раз была лекция практикующего психолога, более или менее приближенная к действительности. Подруга обрисовала ситуацию, ребенок неконтролируемый истерик, слабо воспринимает окружающую действительность, родители на контакт не идут. Специалист сказала, отказать ребенку от посещения сада. Она была в недоумении, как отказать то, сад муниципальный. Вот так и живут, где-то поприжать его, где-то оставить на попечении няни, но ей то он тоже нафиг сдался. Но все равно, к нему спиной не повернешься.
На сайте с 19.07.07 Сообщения: 14419 В дневниках: 99 Откуда: Дзержинский район Карта № 011315
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 9:54
ANSO писал(а):
У меня подруга, многие годы работает в саду, в логопедической группе, постоянно ходит на курсы повышения квалификации. Она говорит, никто не дает практических навыков, теорию гонят и все. Один раз была лекция практикующего психолога, более или менее приближенная к действительности. Подруга обрисовала ситуацию, ребенок неконтролируемый истерик, слабо воспринимает окружающую действительность, родители на контакт не идут. Специалист сказала, отказать ребенку от посещения сада. Она была в недоумении, как отказать то, сад муниципальный. Вот так и живут, где-то поприжать его, где-то оставить на попечении няни, но ей то он тоже нафиг сдался. Но все равно, к нему спиной не повернешься.
У нас на площадке наша бывшая няня садиковская живет, рассказывает, что собралась увольняться - набрали группу детей четырехлеток, так половина истериков, никогда такого за все годы работы не видела.
На сайте с 27.05.10 Сообщения: 16097 В дневниках: 533 Откуда: Золотая Нива Карта № 018985
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 10:21
Инга2007
Когда их вот так собирают, получается компот из психических расстройств, родительского попустительства на грани вседозволенности и нормальных спокойных детей. Последних очееень жалко, они то и заложники всего этого бардака.
Сама год проработала воспитателем, насмотрелась всего, в том числе и аутиста без интеллекта в 4 года, которого ни разу не водили к невропатологу.
Короче, очень страшно, тут зажимают пружину, в школе, а потом бац... и вторая смена.
На сайте с 10.09.10 Сообщения: 6714 В дневниках: 1720 Откуда: Барнаул, Урожайный
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 17:38
maschustik писал(а):
Цитата:
Считаю, что должен быть еще вариант: " лучше, в разы лучше, контролировать неблагополучные семьи"
Я бы даже сказала, не неблагополучные семьи, а детей с отклонениями психики.
Я считаю, что у школы должно быть право отстранять таких детей, должно быть право делать запрос в опеку о принудительном обследовании и лечении таких детей.
а кто будет делать такой запрос? Не исключено что мамочки еще более агрессивных детишек, но с опытом гнобления неугодных. В том числе родителей.
с подачи парочки таких подружек в саду, сын одной их которых лупил моего мокрой половой тряпкой по голове и лицу и мне сказал сейчас вмажет ей же, когда я забежала и увидела? Которые на каждом собрании поднимали вопрос об " исключении" моего ребенка из сада, хотя воспитатели, психолог и заведующая говорили что он никогда первый никого не обидит? Но подогреваемые этим дуэтои родители готовы линчевать и ребенка, и меня, и в полицию и в комитет и в прокуратуру. А все началось с переизбрания родкомитета....
в результате мой ребенок с неврозом, последствия разгребаем до сих пор.
а в другом саду с сентября ни одной жалобы на поведение и какие либо агрессивные неуправляемые нападения нет. Странно?
И получится, как всегда, не работа с реально проблемными семьями и детьми, а еще одна возможность запугать, вынудить уйти и т.д
_________________
Одежда для мальчика 98-134
Смотрите темы и объявления в профиле
На сайте с 20.01.09 Сообщения: 12300 В дневниках: 60 Откуда: г. Барнаул, п. Спутник Карта № 017375
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 18:22
Здесь каждый пишет о своем опыте. Действительно, есть и дети с проблемами по здоровью, и дети из неблагополучных семей, и из благополучных, на первый взгляд. На самом деле ни один из этих факторов сам по себе не может привести к страшным последствиям. Это всегда длинная история со множеством причин. Если подросток решился на такой ужасный поступок, значит что-то в его жизни пошло не так. И не внезапно, в один момент, а продолжалось длительное время. Чтобы такого не случалось, нужен комплекс мер, которые должны приниматься и родителями, и врачами, и педагогами ВМЕСТЕ. А у нас все против всех. Родители кивают на школу, школа на родителей. Врачи на маленькую зарплату и тд. А сами дети по сути никого не волнуют, и это очень печально...
_________________ День – это маленькая жизнь, и прожить ее надо так, будто ты должен умереть сейчас, а тебе неожиданно подарили еще сутки. (Максим Горький)
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 19:26
ANSO писал(а):
Инга2007
Когда их вот так собирают, получается компот из психических расстройств, родительского попустительства на грани вседозволенности и нормальных спокойных детей. Последних очееень жалко, они то и заложники всего этого бардака.
Сама год проработала воспитателем, насмотрелась всего, в том числе и аутиста без интеллекта в 4 года, которого ни разу не водили к невропатологу.
Короче, очень страшно, тут зажимают пружину, в школе, а потом бац... и вторая смена.х
Как здорово, что такие люди уходят из педагогики, которые капризных четырехлеток считают компотом психических расстройств и отработав в детском саду ( заметьте не в полиции или еще где-то) пишут что они "насмотрелись". Хотя с таким отношением к малышам это сложно назвать тем что человек работал.
На сайте с 27.05.10 Сообщения: 16097 В дневниках: 533 Откуда: Золотая Нива Карта № 018985
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 20:35
$@$
Где вы увидели плохое отношение к малышам?
Я смотрю, сочинительство ваша отличительная черта.
Скрытый текст:
Цитата:
Как здорово, что такие люди уходят из педагогики
Это высокопарные слова, к сожалению в саду не так много воспитателей по призванию.
По хорошему, присмотрели-покормили, уже огромный плюс воспитателю.
И очень много недозволенного творится за закрытыми дверями.
Я к счастью, на такое подписываться не хочу.
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 20:59
ANSO
Может поэтому и истерят дети, что за закрытыми дверями творится нечто, и причем тут тогда родители?
Вы сам написали , а я только цитировала ваши же слова.
Воспитателя нанимают не за тем чтобы накормили и присмотрели, это задачи няни. А если воспитатели считают что им только за это огромный плюс то это еще раз подтверждает мои слова о том что не всем профессия педагога подходит.
К счастью во всех садах , что нам довелось посещать были настоящие педагоги, и единственный сад из которого мы сбежали через пару недель был именно таким, где капризы трехлеток повод порицания родителей и навешивания диагнозов на детей. А сами из себя воспитатели представляли именно что покормить и с горем пополам присмотреть.
Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
ANSO писал(а):
$@$
Где вы увидели плохое отношение к малышам?
Я смотрю, сочинительство ваша отличительная черта.
Цитата:
Как здорово, что такие люди уходят из педагогики
Это высокопарные слова, к сожалению в саду не так много воспитателей по призванию.
По хорошему, присмотрели-покормили, уже огромный плюс воспитателю.
И очень много недозволенного творится за закрытыми дверями.
Я к счастью, на такое подписываться не хочу.
Вот после таких заявлений и думаешь , не вина ли это системы, что подростки потом нападают. Что ж такого там творится за закрытыми дверями , что уже огромный плюс надо ставить лишь за то что накормили и присмотрели.
На сайте с 27.05.10 Сообщения: 16097 В дневниках: 533 Откуда: Золотая Нива Карта № 018985
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 21:09
$@$
Начнем с того, что детей не должно быть больше 7-9 человек у 3-4 леток для полноценной работы педагога, и не больше 15 у больших детей. Это цивилизованные общемировые стандарты. Вы считаете, воспитатель у которого 25-30 детей 3-4 возраста, может полноценно осуществлять воспитательную или образовательную функцию? Она просто смотрит, чтобы они не убились, тем более в крайне ограниченных по площади игровой, где детям не хватает места.
Я присутствовала на занятии у логопеда в старшей группе (педстаж более 30 лет), так она половину времени наводила дисциплину и я считаю, что толку от этого занятия 0, в группе под 30 детей.
И кто вам сказал, что няня присматривает за детьми? Няня, получает в саду 13 тыщ, Она кормит иногда малышей, а зачастую не кормит, накрывает на стол, моет посуду и пол, все. Часто няни нет и многое делает воспитатель сам.
А теперь представьте в таком коллективе хотя бы одного с психрасстройством, за которым смотреть в постоянном режиме и парочку педзапущенных, которые не слышали слово "нет".
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Цитата:
Вот после таких заявлений и думаешь , не вина ли это системы, что подростки потом нападают. Что ж такого там творится за закрытыми дверями , что уже огромный плюс надо ставить лишь за то что накормили и присмотрели.
Сама система ставит воспитателей и учителей в положение, что они больше надсмотрщики.
Молодые приходят воспитатели, детей устраивают, год-два, пока их дети перестают болеть и уходят.
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 21:23
Знаете, мы ходим в государственный прекрасный садик. У нас группы более 22 человек. В нашей группе работает великолепный воспитатель далеко на пенсии и далеко в возрасте.
Прекрасно справляются, дают обалденную базу.
Сестра у меня живет в Германии. Нет там групп по 7 человек и кучи людей га одной группе. Все как у нас, только бытовое оснащение групп хуже и детей не кормят садовской едой, все несут с собой из дома дети.
А вот когда нас распределили в 13 садик из которого мы бежали, то да, там было нытье о том что группы большие, дети невоспитанные. Только на прогулку воспитатели заставляли 2-3 леток самих одеваться. Я как зашла во время сборов на прогулку так и забрала дочь оттуда. Дети ревут, ор от входа слышно. Стоят все потные, а воспитатель на них орет, что они одеваться не умеют. А потом она увидела меня и с претензией что родители сейчас пошли , не воспитывают детей, к трем годам не научили одеваться в верхнюю одежду. При этом была еще няня, но она тоже не принимала участие в одевании только понукала детей. А была холодная осень. Мы пошли в сад в середине октября. То есть эта экзекуция с самостоятельным одеванием малышей длилась полтора месяца. Полтора месяца дети парились в одежде в ожидании когда же вся группа малышей оденется САМОСТОЯТЕЛЬНО. А у воспитателя оправдание, что она де не в состоянии всех одеть. Я думаю ничего там не поменялось. И дети получают жуткий невроз в саду. И сад такой не один в стране. А еще у них при мне малыш с территории ушел, а воспитатель не заметила. Я привела малыша обратно и жалею до сих пор что не пожаловалась никому.
Последний раз редактировалось: $@$ (Вт Янв 23, 2018 21:37), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 27.05.10 Сообщения: 16097 В дневниках: 533 Откуда: Золотая Нива Карта № 018985
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 21:46
$@$
Хорошо, почему при всех тех же вводных у нас очень мало воспитателей по призванию, если в той же Германии все тоже самое? И текучка кадров просто бешеная, молодежи почти нет.
Про одевание, да, там творится дурдом, потому что родитель уверен, что ребенка научат одевать в саду и даже колготки не научил ребенка натягивать. Вот и представьте, один воспитатель и одна няня, сначала одевают вообще, кто не может одеться, потом тех, кто что-то может натянуть, конечно кто-то уже парится. У воспитателя не 10 рук. Потом одеваем обувь, которая зачастую тоже непросто натягивается, потом перчатки. И кто виноват, наверное воспитатель. А представьте, что няня приходящая, ибо постоянной нет. Воспитателю наверное надо просто застрелиться с 25 детьми.
Про Германию, я читала именно опыт муниципальных садов.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
У меня другой случай был, ребенок убежал с участка. Что делать, бежать и бросить группу или не бежать и бросить бегуна?
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Про орать, на малышей, чтоб они сами полностью одевались, глупость, тут хоть заорись, они не оденутся.
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 21:46
ANSO писал(а):
$@$
Хорошо, почему при всех тех же вводных у нас очень мало воспитателей по призванию, если в той же Германии все тоже самое? И текучка кадров просто бешеная, молодежи почти нет.
Про одевание, да, там творится дурдом, потому что родитель уверен, что ребенка научат одевать в саду и даже колготки не научил ребенка натягивать. Вот и представьте, один воспитатель и одна няня, сначала одевают вообще, кто не может одеться, потом тех, кто что-то может натянуть, конечно кто-то уже парится. У воспитателя не 10 рук. Потом одеваем обувь, которая зачастую тоже непросто натягивается, потом перчатки. И кто виноват, наверное воспитатель.
Про Германию, я читала именно опыт муниципальных садов.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
У меня другой случай был, ребенок убежал с участка. Что делать, бежать и бросить группу или не бежать и бросить бегуна?
Почему в нашем саду два года даже не стоял вопрос о самостоятельном одевании. Мы старшая группа и только сейчас дети стали боле менее сами одеваться. И до сих пор помогают. Воспитатели наоборот говорят, что дети малы. Наш логопед только входит в группу и дети с открытым ртом и горящими глазами ждут интересного занятия. Капризы и истерики есть , но вселенской трагедии в этом никто не видит.
В Германии любая работа хорошо оплачивается, поэтому там эту работу не считают неблагодарной. И вообще там педагогом быть круто. Условия бытовые в садах там хуже как и во многих других западных странах. А вот детей они очень любят, их воспитатели.
В вашем случае конечно бежать за ребенком. А вообще не допускать побега. Это правильный вариант, а побег это ЧП за которое должны увольнять.
А колготки в три года это сильно. Специально пошла гуглить возрастные детские нормативы.
Последний раз редактировалось: $@$ (Вт Янв 23, 2018 21:51), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах