Новости сайта и форума Sibmama 
[Развитие ребенка]
ЧТО ДОЛЖЕН УМЕТЬ РЕБЕНОК ОТ РОЖДЕНИЯ ДО ТРЕХ ЛЕТ
Рейтинг роддомов
Бывшие дети? Жертвы стереотипов?
Как часто папы исчезают с горизонта после развода

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 24, 25, 26  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Общаются ли Ваши дети с отцом, после развода ?
Да, постоянно.
24%
 24%  [ 14 ]
Да, редко.
12%
 12%  [ 7 ]
Почти не общаются.
22%
 22%  [ 13 ]
Не общаются вообще.
32%
 32%  [ 19 ]
У меня несколько детей от разных отцов, с каждым по разному.
8%
 8%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 57

Автор Сообщение
Ирис@ка (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 11:18     Ответить с цитатой

Юлия78 писал(а):
Кохтик
Да нет, просто мы слишком любим мужей, а можно было бы и себя любить... Мой, например, даже не знал, в какую группу ребенок ходил в детском саду... В поликлинику со мной ни разу не сходил...Домой приходит - инет почитал, поел и перед телевизором лежит. А я тоже работаю... И подрабатываю по ночам, когда детей спать уложу... А утром ему еще завтрак надо разогреть, потому что он не знает как микроволновку включать... Я думаю, что я не одна такая среди женщин. И о какой мании величия Вы говорите?


Это-то и ужас, что не одна такая, ну правда потом чему удивляться.
Это не любовь - это рабство, в крови которое и страх потерять мужика.

Если женщина добровольно берется нянчить взрослого мужчину - это её полное право.
Я представляю, если так с мужем, то каких сыновей потом воспитывают, вообще как с инвалидами носятся что ли?

Что это за любовь такая - обложить ватой человека, дать ему сесть себе на шею, вырастить паразита и иждивенца. Страх это, страх быть человеком, страх сказать нет, страх потерять, страх последствий и конфликтов, страх принять решение.

Люблю приводить пример про мою знакомую, которая детей двоих сыновей баловала ужасно и все за них делала. Я её спрашивала, почему ты их так воспитывала-то? Она мне ответила, "А мы с подселением жили я не хотела, чтобы соседи ругань слышали" Представьте как глупо, лучше тихо мирно, самой шнурки ребенку завязать и плевать, что ему семь лет уже. А теперь они не знают как чашку за собой помыть, лбы 25 летние. Любовь....
⮝ наверх ⮝
           
 
Клюшка
Широко известна в узких кругах
Широко известна в узких кругах

На сайте с 03.03.08
Сообщения: 61464
В дневниках: 29384
Откуда: Москва, Беговая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 11:49     Ответить с цитатой

Юлия78 писал(а):
Кохтик
Да нет, просто мы слишком любим мужей, а можно было бы и себя любить... Мой, например, даже не знал, в какую группу ребенок ходил в детском саду... В поликлинику со мной ни разу не сходил...Домой приходит - инет почитал, поел и перед телевизором лежит. А я тоже работаю... И подрабатываю по ночам, когда детей спать уложу... А утром ему еще завтрак надо разогреть, потому что он не знает как микроволновку включать... Я думаю, что я не одна такая среди женщин. И о какой мании величия Вы говорите?

Вот не смогла мимо пройти... А зачем вы завтрак готовите? Тем более, если работаете по ночам. Я вот не понимаю. Я не работаю, но не встаю с утра готовить завтрак мужу, потому что считаю, что он вполне может с этим сам справиться. А вы априори считаете, что он ни на что не способен, а потом же его в этом и обвиняете. Вот не понимаю я! Вы действительно не видите проблемы в вашем восприятии ситуации?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Елена О
Академик
Академик


На сайте с 28.05.04
Сообщения: 18680
В дневниках: 5026
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 11:59     Ответить с цитатой

Ирис@ка.
Цитата:
Если женщина добровольно берется нянчить взрослого мужчину - это её полное право.
Я представляю, если так с мужем, то каких сыновей потом воспитывают, вообще как с инвалидами носятся что ли?

Плюс миллион. А потом сами удивляемся,откуда такие мужчины у нас?

Цитата:
Это не любовь - это рабство, в крови которое и страх потерять мужика.

И опять в яблочко. :-)
_________________

⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Барышня Анюта
Академик
Академик

На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9204
Откуда: Центр России
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 17:25     Ответить с цитатой

Плюро писал(а):
Это совсем не здоровье психики. и я не говорил ни слова о ногтях и домработницах.

А что это меняет?

Бывают разные варианты - идельные жены и неидельные мужья, наборот, идеальные мужья и неидеальные жены. А говорит: "от тебя ушли - ты сама и виновата" - это уж слишком однобоко, что ли.
_________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Юлия78
Академик
Академик


На сайте с 03.01.09
Сообщения: 17903
В дневниках: 7841
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 21:47     Ответить с цитатой

Любовь зла... Правильно ведь говорят, что все семьи счастливы одинаково, а несчастливы по-своему... Почему-то нам чаще хочется чем-нибудь похвастаться, а не поделиться проблемой. Семья держится на плечах женщины, и то, насколько она дипломат, зависит благополучие ее семьи. Может меня неправильно воспитали мои родители. но я росла как в теплице - я ничего не делала по дому - я училась! мама всегда мне говорила, что хочет видеть во мне не просто домохозяйку, а еще и хорошего специалиста с карьерой, возможной для женщины. Когда я вышла замуж. я научилась всему - и стирать, и варить. И мне нравится быть НУЖНОЙ своему мужу. Мне нравится. когда он с удовольствием ест то, что я готовлю, что он ходит в чистой одежде, что он ЛЮБИТ приходить домой. В этом основная задача женщины. Если мужчине комфортно в ее жилище, то никогда он не бросит ее, а тем более ее детей.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кохтик
Сибмама рулит 2013
Сибмама рулит 2013

На сайте с 16.02.09
Сообщения: 39970
В дневниках: 25077
Откуда: Левый берег, десятый этаж
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 21:55     Ответить с цитатой

Юлия78
При Вашей позиции даже не стоит удивляться тому, что мужу невдомек, что непросто для женщины ночью работать, а потом еще и завтрак разогревать. Естественно, он у Вас будет таким ребенком. В очередной раз убеждаюсь, что едут на том, кто везти готов.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ааrе
Академик
Академик


На сайте с 04.05.09
Сообщения: 19653
В дневниках: 20059
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 22:01     Ответить с цитатой

Юлия78
Главное, внутренне быть счастливой :-) , если у вас есть это ощущение счастья, значит всё у вас хорошо :-)
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Оля-ля
Профессор
Профессор


На сайте с 15.03.03
Сообщения: 5564
В дневниках: 95
Откуда: Новосибирск,Академго родок
Карта № 150679
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 22:07     Ответить с цитатой

Руся писал(а):
наш папа тоже взял погулять и увез. год в розыске были оба. а папа отвез ребенка родственникам и уехал. вот для чего спрашивается!!!! а теперь и носа не кажет. алименты не платит "будешь жить со мной-у вас все будет". , раз в полгода звонит "привези пацана". и КАК к такому папе относиться?

Ой ужас какой, от такого папы подальше, лучше уж вобще не знают друг друга.
Только не скрывайте от ребёнка правды, а то он может затаить обиду, думая, что вы их с папой разлучили.
Я вот старалась ни слова плохого про папу, в результате получила по полной от ребёнка. Что я во всём виновата,ч то ему из-за меня плохо и т.п. Пришлось долго беседовать, рассказывать как всё было (с цензурами конечно), про своё детство рассказала, ребёнок на всё другими глазами посмотрел. Хотя на общении с папой настаиваю, предлагала ему пожить у папы, там условия лучше - отдельная оборудованная детская, друзья во дворе, с транспортом лучше и т.п. - не хочет категорически.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Olik_tim
Блоггер года 2012
Блоггер года 2012


На сайте с 02.04.07
Сообщения: 12700
В дневниках: 7709
Откуда: МИНСК-Новосибирск-Ва ршава
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 2:12     Ответить с цитатой

Свистулька писал(а):
У Кристины Орбокайте забрал папашка ребенка, а она уж далеко не из неблагополучных, позор был на всю страну, обсуждалось это на каждом углу. Если уж там отец посчитал правым себя с 10-летнего возраста воспитывать своего сына сам и в своем доме, он этого добился (тем более там такая национальность, в которой вообще не позволительно, чтобы дети не при отце росли). Ничто ему не помешало, не обвинения во всех грехах на всю страну, не их самые крутые адвокаты, ничего, закон здесь был на его стороне. Т.к. мальчику 10 лет и уже все от его (сына) желания зависит. Сделано все было умно и правильно, мужик дождался когда сын вырастит по до определенного законом возраста и забрал его. А чтобы мальчик имел желания жить с папой, не забывал про него, а активно участвовал в его жизни. Вот вам и яркий пример, возможного решения конфликта так называемой дележки ребенка. Человек хотел, человек сделал.
За рубежом мужики даже тюрьмы не бояться, выкрадывают своих детей в случае конфликта, лишь бы быть рядом с ребенком, у нас же все свободны, нет такого закона карающего за воровство собственного ребенка, но только я не видела папаш, которые бы пошли и выкрали у ненормальной мамаши своего детя. Зато куча отмазывающихся, что им бедненьким не дают с детьми общаться. Ну ей Богу бред полный. Нет таких ситуаций, где не возможно было бы раз и на всегда законным способом определить порядок общения с ребенком. Нормальные папаши берут приставов пару раз с ними приходят к ненормальной мамаше, которые ей объясняют, что будешь рыпаться вообще без детей останешься и все на этом разговор оканчивается. А дети не дураки, им мозги не заморочишь, если они видят положительное отношение отца к себе, то чтобы мать не несла, у них все равно будет свое лично мнение на это.

Про Кристину Орбакайте, я уже извините, посмеюсь.
Сама имею отношение к шоу-бизнесу.
Алла Пугачева всегда была хорошим бизнесменом и всегда знала, как поднять себе рейтинги.
:haha:

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Свистулька писал(а):
Кохтик
А когда ребенок брошенный и не знает, как выглядит его папа, то его психика вообще в шоколаде. А вообще во всех конфликтах виноваты оба и не нужно все валить на одну бывшую, тут и у мужика рыльце еще в том пушку. И вообще это такая редкость, когда попадаются ненормальные мамашки, уж куда чаще, чем просто папашки не хотят заниматься ребенком, а чтобы оправдать свою лень придумывают печальную сказку обиженного отца, которому не дали общаться с ребенком. На этом я наверное уже закругляюсь, а то что-то все по одному и тому же кругу. Логика проста до безобразия, но люди упорно пытаются придумать какие-то отмазки, но почему у имеющих желание все получается, а другие прям как проклятые имеют только проблемы, а не потому ли, что просто самому очень выгодны эти проблемы, дабы иметь существенное оправдание себе.

Судя по этому посту, видно, что вы человек, который привык, что ему все должны. Но это мои личное ИМХО. Тут кроется подтекст.
И ваша статистика это только ваша статистика.
:aga-aga:
Не подкрепленная никакими цифрами и фактами.
А еще меня пугает фраза "Брошенный ребенок".
Брошенный ребенок - это когда ребенок в детском доме. А когда у него есть мама... То как-то странно звучат слова? Мама неблагополучная? Что ли? Пьет? Не кормит? Почему ребенок "Брошенный?"

И еще хотелось бы уяснить. Что значит "отец бросил".
Т.е. тут такая штука есть... Надо определиться сначала.
папа не оправдывает надежд мамы. Правильно?
Потому что ребенок по сути порой даже не понимает, что происходит.
Поэтому тут замешана мама.
И опять все по кругу.

Когда папа с мамой начинают думать не о себе а о ребенке. вот тогда все хорошо. Тогда никто не ходит в суды и ничего плохого не происходит.
Все любят друг друга. Даже бывшие. И даже если у них уже есть другие семьи. Но все любят друг друга ради мира и спокойствия у общего ребенка в душе.
:aga-aga:
А если кто-то чем-то недоволен, то это уже значит не думы о ребенке. А думы о себе и о несправедливости этого мира и что все мужчины какие-то плохие отцы.
:aga-aga:

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Плюро
Цитата:
Масса негодяев, которые после развода не платят алиментов и не хотят видеть своих детей.
Дорогие, а когда Вы за них замуж выходили они не были подлецами?
Если были, то зачем же за них выходить?
Если не были, то задайте себе вопрос, а с чего вдруг взрослый человек так изменился? На пустом месте ничего не бывает.

вот уж плюсану.
В первую очередь хочется такой мамашке задать вопрос: "Глаза твои где были? А???"

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

ольга74
Цитата:
У нас все общение ограничивается парой фраз по телефону:
Можно сыну ко мне тогда-то на столько-то?
И ответ: Конечно!
Почему же мужчины лезут в койки к бывшим жёнам при наличии уже новых, а потом валят всё на бывших, это она меня затащила!
Общайся на уровне "можно и когда" и всё!

Ну про койку - это чета новый поворот в теме.
Правда мы с бывшим не общаемся только короткими фразами.
Бывший интересуется че да как у ре в школе и тыды.
Про все ее дела.
Ну и я много рассказываю приколов про дочь. Ему это интересно.
А мне хочется поделиться.
Не считаю что это плохо.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Юлия78 писал(а):
Плюро
Сложно обиженной женщине анализировать. :-( Вот я по жизни живу с принципом - муж - явление временное (возможно), а дети - мои и навсегда. Поэтому каждая женщина должна что-то иметь за душой, чтобы в случае развода (не дай Бог), не надеяться на алименты. подарки и пр. Сама она должна уметь работать и зарабатывать, а не надеяться уже на ЧУЖОГО дядю...

Это точно.
Я когда разводилась. Я знала, что я смогу прокормить и себя и ребенка. И не только прокормить. Так что помощь бывшего мужа - это просто бонус для моей дочери.
:aga-aga:
И без него мы бы жили очень и очень хорошо.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Руся писал(а):
Рюлик писал(а):
Помните сюжет был, года 4 назад в "Жди меня", когда бывший муж ребенка взял погулять и украл. Сел на поезд и уехал, а пока ехал, ребенок ему надоел и он просто оставил его на ближайшей станции. Милиционер ребенка сдал в дет.комнату, а оттуда его увезли в детдом, ребенку было 1,7 мес..

наш папа тоже взял погулять и увез. год в розыске были оба. а папа отвез ребенка родственникам и уехал. вот для чего спрашивается!!!! а теперь и носа не кажет. алименты не платит "будешь жить со мной-у вас все будет". , раз в полгода звонит "привези пацана". и КАК к такому папе относиться?

А это он не ребенку плохо делает. Он вам плохо делает. Он тут вообще про ребенка не думает.
Надо было разруливать с ним отношения.
Тут не про это тема.
Тут про детей
:aga-aga:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Оля-ля
Цитата:
Только не скрывайте от ребёнка правды, а то он может затаить обиду, думая, что вы их с папой разлучили.

А главное побольше говорить, что папа плохой.
Тогда самолюбие будет как сыр в масле! :haha:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Свистулька
Ясельки
Ясельки


На сайте с 25.03.09
Сообщения: 97
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 7:00     Ответить с цитатой

Olik_tim
У меня лично, той проблемы, которая здесь обсуждается нет, поэтому не надо ссылаться на то, что я какая-то обиженная, поэтому так пишу, я просто не понимаю как можно не участвовать в воспитании СВОЕГО РЕБЕНКА, как можно не видеть его месяцами, годами, не знать что с ним происходит. Я не приемлю в этой ситуации идиотские отмазки: потому что новая семья, потому что некогда, потому что бывшая не разрешила, это бред полный. Не разреши матери видеть своего ребенка, она разве забудет, что у нее есть ребенок? У отцов это сплошь и рядом, такое впечатление, что только и ждут, когда же бывшая в психе, до которого к слову, сам же папаша способен довести и специально это делает, заявят ему, чтобы ноги твоей здесь больше не было.
Здесь у большинства, участие папаши в жизни ребенка ассоциируется только с тем, что значит он помогает маме. Тоже бред полный, отец нужен не маме, а ребенку. Ребенок конечно может вырасти без отца, но без отца все же это уже не то, что с отцом. Спросите любого психолога и он подтвердит, что никакая замечательная мама не заменит ребенку хорошего отца. И что без этого отца, ребенок чувствует себя менее защищенный, от чего у него могут возникать различного рода психологические проблемы. Как можно это знать и осознано отказывать своему ребенку в наличии в его жизни опоры и поддержки в виде отца. Я не понимаю как, пока человек жив, здоров (не присмерти) и свободен, может находить себе какие-то тупые откарячки.
И пять же читаю вас и везде у вас во всем виновата мама, если папа не хочет, значит мама плохая, плохо папу настроила, не так себя с ним повела, не то слову ему сказала, не так попу ему лизанула, если ребенку плохо без отца, опять же мама виновата, что не смогла переделаться в мужика, чтобы ребенок почувствовал в ней мужицкое начало и взял ее за мужской авторитет. У вас только одни мужики в шоколаде, хорошие и пригожие, ни в чем не виноватые, гребанные жертвы обстоятельств.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Барышня Анюта
Академик
Академик

На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9204
Откуда: Центр России
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 10:49     Ответить с цитатой

вот пример моментный: мой сын звонит папе поздравить его с праздником. Папа не берет трубку... И вчера не брал. И вообще неделя прошла как они последний раз общались. А у ребенка мобильный свой - звони и разговаривай, мне и знать об этом не нужно. Что сказать ребенку, который просто хочет поздравить папу?
_________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Оля-ля
Профессор
Профессор


На сайте с 15.03.03
Сообщения: 5564
В дневниках: 95
Откуда: Новосибирск,Академго родок
Карта № 150679
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 12:31     Ответить с цитатой

Барышня Анюта писал(а):
вот пример моментный: мой сын звонит папе поздравить его с праздником. Папа не берет трубку... И вчера не брал. И вообще неделя прошла как они последний раз общались. А у ребенка мобильный свой - звони и разговаривай, мне и знать об этом не нужно. Что сказать ребенку, который просто хочет поздравить папу?


Вот и я про тоже!!! Не про то, что плохо про папу надо говорить , как раз вот НЕ надо. Но я перестала такие выходки прикрывать, теперь папа не в "командировку" ездил, а на море отдыхать, как и было на самом деле (и ничё, что он Ре обещал свозить на море три года, так и не свозил), не берёт трубку - то не берёт трубку, а не "ой, я папе не дозвонилась". При всём этом я оказалась "плохой мамой", которая папу бросила. А не скрывая правду, Ре больше мне не мстит, и мы с ним лучщие друзья. Хотя я понимаю, что ой как плохо это для психики детской.. но что делать то???
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Елена О
Академик
Академик


На сайте с 28.05.04
Сообщения: 18680
В дневниках: 5026
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 13:07     Ответить с цитатой

Барышня Анюта
Цитата:
Что сказать ребенку, который просто хочет поздравить папу?

Правду,о том что папе его поздравления,как козе-баян.
Или все же как то сгладить ситуацию. Я сама не знаю,если честно.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Olik_tim,может подскажет что-нибудь дельное,из своего богатого оыта.
Я тоже,почитаю с удовольствием. Прыятноо,умных людей послушать. :aga-aga:
А может сказать ребенку,что Это теперь-ЧУЖОЙ ДЯДЬКА,как
Юлия78 считает. Сложный вопрос,однако. :-)
_________________

⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
sladkaya_ya_09
Ясельки
Ясельки


На сайте с 23.02.10
Сообщения: 3
В дневниках: 2
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 14:35     Ответить с цитатой

Эх девчат....почитала ваши посты и реву сижу...страшное это дело...вот когда я сходилась со своим у него был сын 5 лет...он первое время встречался с ним а потом начал меня винить что не ездит к нему (только в чем я была виновата я так и не пойму), а когда родился сын наш совместный-он наоборот начал ездить туда и говорить что тот сын взрослый,с ним можно и в комп поиграть,а с нашим еще он маленький и ему пока только мама нужна (железная логика)... вобщем не понять их... вот сейчас разходимся, причем не потому что любовь прошла (во всяком случае с моей стороны любовь и огромная при этом осталась) а именно потому что ребенок-без отца растет,хоть он и присутсвует каждый день дома... (их главные дети-компьютеры...) :mad:
_________________
Ни шагу назад,ни шагу на месте,а только вперед и ТОЛЬКО ВМЕСТЕ!!!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Юлия78
Академик
Академик


На сайте с 03.01.09
Сообщения: 17903
В дневниках: 7841
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 14:39     Ответить с цитатой

sladkaya_ya_09
Главное не падайте духом! Вы нужны своему сыну. И надеюсь, что его папа поймет, что он нужен своему сыну.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 21 из 26 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 24, 25, 26  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах