Новости сайта и форума Sibmama 
[Роды]
ЛУЧШИЕ ФОТОГРАФИИ РОДОВ - 2024  
Коррекция поведения собак
Помощь в коррекции поведения собак

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 79, 80, 81  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные » Собаки и щенки
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

С какими проблемами поведения собак вы сталкивались и сталкиваетесь чаще всего?
нечистоплотность
7%
 7%  [ 60 ]
агрессия к собакам
9%
 9%  [ 75 ]
агрессия к людям
5%
 5%  [ 42 ]
агрессия к членам семьи
5%
 5%  [ 41 ]
тянет поводок
17%
 17%  [ 135 ]
не слушается, не выполняет команды
11%
 11%  [ 87 ]
боязнь громких звуков
7%
 7%  [ 56 ]
боязнь людей
4%
 4%  [ 32 ]
боязнь собак
4%
 4%  [ 32 ]
не может оставаться дома одна
5%
 5%  [ 40 ]
дома всё портит
5%
 5%  [ 39 ]
подбирает на улице
13%
 13%  [ 101 ]
другое (напишите, что именно)
1%
 1%  [ 13 ]
Всего проголосовало : 311

Автор Сообщение
Тач
Академик
Академик

На сайте с 28.05.06
Сообщения: 14299
В дневниках: 2307
Откуда: Омск, Чукреевка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2018 22:36     Ответить с цитатой

Анна25
Спасибо большое!!
Даёте очень много полезной информации и информации для размышления

Добавлено спустя 22 минуты 19 секунд:

Что значит крупную породу трудно выращивать?
_________________

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец.
Пауло Коэльо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26962
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2018 23:12     Ответить с цитатой

Тач писал(а):
Анна25
Спасибо большое!!
Даёте очень много полезной информации и информации для размышления

Что значит крупную породу трудно выращивать?


Очень качественное питание с большим количеством хрящевой ткани, например сырые куриные шеи, телячьи хвосты, коровьи уши и прочие прелести. Ни в коем случае не перекармливать. Щенок крупной породы должен выглядеть слегка худоватым. А если собака выставочная, заводчики таких хозяев ругают. Мол, почему дитё не кормите?! заставляют буквально раскармливать подростка - а это отрицательно сказывается на здоровье опорно-двигательного аппарата. А худоватая кондиция, полезная для здоровья, отрицательно сказывается на выставочной оценке.

Щенку крупной породы нужно очень много спокойных шаговых нагрузок. Без дикой беготни и без падений. Например, чтобы вырос нормальный дог, нужно его часами вышагивать с моментами бега рысью. Чтобы годовалый дог бежал рысью - это что нужно сделать хозяину? А чтобы рысью бежала мелкая собака, хозяину нужно просто идти быстрым шагом.
Вот моя любимейшая фотография дога!
Скрытый текст:



Пол в доме не должен быть скользким, так как любое падение на линолеуме или ламинате может быть чревато микротравмами суставов и связок. Вообще никакому щенку по идее нельзя поскальзываться, но мелкий щенок более компактный и легкий, поэтому у мелких щенков травмы бывают редко, а у крупных очень часто.

Ну и печальная "вишенка на торте": крупные собаки, к сожалению, очень мало живут... Десять лет для них уже глубокая старость. Например, мои любимые ирландские волкодавы редко доживают даже до 8ми лет! :cry: :o Поэтому я их люблю на расстоянии... И никогда не заведу себе ирландского волкодава. Хотя они совершенно прекрасны!
Скрытый текст:



А вот так, к сожалению, могут выглядеть неправильно выращенные собаки крупных пород:
Дисплазия, размет и нехватка кальция.
Скрытый текст:

_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Тач
Академик
Академик

На сайте с 28.05.06
Сообщения: 14299
В дневниках: 2307
Откуда: Омск, Чукреевка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2018 0:14     Ответить с цитатой

Волкодав красавец
Последние фото+ жуть
Но шеи,хвосты не таких больших денег стоят
В воспитании тоже проблемы и сложности?
_________________

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец.
Пауло Коэльо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26962
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2018 11:23     Ответить с цитатой

Тач писал(а):
Волкодав красавец
Последние фото+ жуть
Но шеи,хвосты не таких больших денег стоят
В воспитании тоже проблемы и сложности?


Шеи и хвосты - это добавки к рациону. :-) В среднем, например, алабай, сьедает от килограмма до полутора (зимой) мяса. :-) Не полностью мякоти, а разного. И мякоть, и субродукты.

В воспитании любой собаки есть сложности. :-)
Но крупная собака - она просто очень большая. Если поводок рванет йорк - это одно. А если подросток мастиффа - вообще другое. Если дома написает щенок йорка - это одно, а если щенок сенбернара - это уже будет вообще другое. :-) Лапами на хозяина они тоже по-разному прыгают. И мыть их после прогулки тоже по-разному приходится. И разрушения они по-разному производят. И игрушки для крупных собак дороже. И лежанка нужно побольше. И линька у крупных собак гораздо заметнее.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
Сообщения: 8580
В дневниках: 26404
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2018 7:32     Ответить с цитатой

Здравствуйте! Тему читаю и понимаю, что пришла пора мне задавать конкретные вопросы.
У меня кроличья такса, почти 6 месяцев. Проблемы: тянет поводок, гадит дома. На улице нормально в туалет ходит, дома 3-4 аварии случается. Никаких угрызений совести не демонстрирует, проситься не умеет, тихо делает лужи и кучи, и ведет себя, как обычно.

Боится и одновременно проявляет агрессию к собакам и людям, особенно меня беспокоят дети. Т.к. собака маленькая и очень милая, дети тянутся к ней, она прячется за меня, шерсть дыбом, рычит, боюсь, что может укусить. Поэтому в людных местах всегда на коротком поводке и предупреждаю людей быть осторожнее. Если взять собаку на руки или просто притянуть к себе и успокоить, то она терпит ласку чужих людей.

Мне хотелось бы, чтобы собака была компаньоном, была дружелюбна настроена к людям и животным, но пока ничего не выходит.

Ну и возбудимая она: надеть ошейник, снять ошейник, осмотреть, почистить уши и т.п. - извивается, может и прикусить слегка (не агрессивно).

Еще пару раз рычала на меня во время еды, когда я пыталась миску или косточку подвинуть. Я прижимала к полу, рычать она перестала, но мне такой метод самой не нравится, собака потом меня побаивается.

Основные команды (ко мне, сидеть, лежать, фу) знает, но хорошо выполняет только во время занятий, на улице -так себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26962
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2018 13:26     Ответить с цитатой

Кьяра10 писал(а):
Здравствуйте! Тему читаю и понимаю, что пришла пора мне задавать конкретные вопросы.
У меня кроличья такса, почти 6 месяцев. Проблемы: тянет поводок, гадит дома. На улице нормально в туалет ходит, дома 3-4 аварии случается. Никаких угрызений совести не демонстрирует, проситься не умеет, тихо делает лужи и кучи, и ведет себя, как обычно.

Боится и одновременно проявляет агрессию к собакам и людям, особенно меня беспокоят дети. Т.к. собака маленькая и очень милая, дети тянутся к ней, она прячется за меня, шерсть дыбом, рычит, боюсь, что может укусить. Поэтому в людных местах всегда на коротком поводке и предупреждаю людей быть осторожнее. Если взять собаку на руки или просто притянуть к себе и успокоить, то она терпит ласку чужих людей.

Мне хотелось бы, чтобы собака была компаньоном, была дружелюбна настроена к людям и животным, но пока ничего не выходит.

Ну и возбудимая она: надеть ошейник, снять ошейник, осмотреть, почистить уши и т.п. - извивается, может и прикусить слегка (не агрессивно).

Еще пару раз рычала на меня во время еды, когда я пыталась миску или косточку подвинуть. Я прижимала к полу, рычать она перестала, но мне такой метод самой не нравится, собака потом меня побаивается.

Основные команды (ко мне, сидеть, лежать, фу) знает, но хорошо выполняет только во время занятий, на улице - так себе.


Здравствуйте!
Прочитайте статью "Собака-жадина" - выложена в первом посте. Там все подробно рассказано, что делать, если собака рычит над косточкой или миской. Прижимания к полу, как вы правильно подозреваете, не увеличат доверие собаки к вам.
Так же можно делать и при рычании, когда надеваете-снимаете ошейник, осматриваете уши, моете лапы - все с кусочками и похвалой. И по чуть-чуть. Начинаете просто с того, что подходите к собаке с ошейником и даете кусочек. И сразу уходите.
Так как собака маленькая и не самой инфантильной породы, она очень чувствительна и внимательна к языку тела. Поэтому все манипуляции делаете только сидя на полу боком к собаке, можете даже отворачиваться и облизываться, когда надеваете ошейник.

Опасения на улице связаны в том числе и с возрастом страхом у щенка. В этот период все то, что не пугало раньше вдруг начинает сильно пугать. На улицу ходите только с едой. Всегда. И при первых признаках волнения у собаки начинайте ее кормить. Первый признак - это когда собака увидела что-то пугающее и замерла, присматриваясь. Если собака уже начала поджимать хвост и тянуть поводок от раздражителя - вы опоздали.
В каком возрасте щенок начал гулять?

Такса, не смотря на то, что выглядит мимимишно, собака серьезная. А значит, она не должна всех любить. Это рабочая неинфантильная порода, с довольно высокой территориальностью - она прекрасно отличает своих и чужих.
Да, кроличья такса обладает не такими выраженными таксовыми качествами, как стандартная, но тоже вполне себе такса. Поэтому ваша задача на данный момент связать всех людей и детей с приятными ощущениями. Увидела она человека или ребенка, замерла - и вы тут же начинаете ее кормить и увеличиваете дистанцию, то есть отходите весело на несколько метров от человека или ребенка.

НИКОГДА НЕЛЬЗЯ принуждать собаку терпеть прикосновения чужих людей! Собака (любая) имеет право не любить чужих людей. Да, она должна себя при этом вести прилично, не кидаться, не кусаться. Самый лучший вариант поведения для таких собак - мягко избегать общения, уходить от прикосновений. Без страха. Просто не хочет и всё. Или равнодушное игнорирование.
Представьте себя на месте своей собаки: вы маленькая и слабая. Кто-то большой и сильный, который полностью руководит вашей жизнью, вдруг хватает вас и заставляет терпеть прикосновения страшных огромных незнакомцев. Что вы будете чувствовать в этот момент? Полюбите вы этих незнакомцев? Станете больше доверять хозяину?

Наша фокса любит знакомых людей, и равнодушна к чужим, если они к ней не лезут. При попытке погладить, она уходит из под руки. При этом чужой человек может стать знакомым довольно быстро. И она будет с ним общаться и играть.

Если вы хотите, чтобы ваша собака общалась с людьми, вы сначала должны связать всех людей с приятными эмоциями. Как это делается - я выше написала. Называется это контробусловливание. Если интересно, можете в интернете почитать подробнее.

Про туалет: в первом посте тоже есть ссылка на семинар по нечистоплотности. И там сказано, в том числе, что для шестимесячной суки мелкой породы туалет дома - это вполне нормально. Молодая сука имеет полное право иногда писать дома до второй течки.
Если ваша собака уже хорошо писает на улице, вы ее хвалите за это и даете вкусняшки, если вы не ругаете собаку за туалет дома, если она здорова (при цистите или других проблемах со здоровьем требуется лечение!), если собаке дома комфортно и хорошо - туалет только на улице наладиться сам собой к году или чуть позже.

Про поводок: она прямо вообще постоянно тянет поводок? Без перерывов? Может она хотя пять минут, хотя бы пять секунд пройти спокойно? Если может - хвалите собаку и давайте ей вкусняшки за то, что она НЕ тянет поводок и спокойно идет.
Сколько по времени собака гуляет в день? Как проходят ваши прогулки? Есть ли у собаки какие-то занятия на прогулках или дома?
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
Сообщения: 8580
В дневниках: 26404
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2018 14:56     Ответить с цитатой

Анна25
Спасибо за подробный ответ, буду все читать и пытаться делать.
Тянет не всегда, когда идет спокойно, я ее хвалю и угощаю. Но странное дело, как только похвалишь-он тут же начинает куда-то ломиться. Дома без поводка за кусочком она отлично ходит рядом, на улице слишком много отвлекающих факторов.

Гуляем 4-6 раз в день по погоде, 1-2 прогулки по часу-полтора. Бегает, в палочки играем, в мячик. Или просто ходим по новым маршрутам.

Она не рычит при осмотре и надевании ошейника, ошейнику она радуется до безумия, т.к. это прогулка. Она падает на бок или спину, извивается, кусается играючи, иногда писается от возбуждения. При осмотрах просто суетится, вырывается. По команде стоять постоять она может за кусочек, но в жизни команды не помогают, она их не слышит от перевозбуждения.

Дома играет с игрушками, мы с ней играем, может мало. Любит, когда игрушки у нее отбирают или бросают, пинают, она из приносит, но не отдает, а дразнит, мол, отбери и бросай.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Анна25
Гулять начали ближе к четырем месяцам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Тач
Академик
Академик

На сайте с 28.05.06
Сообщения: 14299
В дневниках: 2307
Откуда: Омск, Чукреевка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2018 23:10     Ответить с цитатой

Анна25
Сегодня попалась статья про кино лога
Процитирую:
Основная идея – научить хозяина управлять собакой на уровне иерархии. Строить взаимоотношения, очеловечивая собаку, я не считаю правильным.

Моя метода – определение иерархии через развитие базовых информационных сигналов. Индивидуальность собаки при этом не теряется, контактность укрепляется. Идея в том, чтобы максимально социализировать собаку, адаптировать ее к городским условиям. В итоге будут сформированы модели поведения, когда хозяин управляет собакой без пищевой мотивации.

– Почему вы делаете такой упор на отсутствие пищевой мотивации?
– Есть дрессура, а есть дрессировка. Неотъемлемый атрибут дрессировки как учебного процесса – это пищевая мотивация. Научить медведя за сахарок ездить на мопеде по арене цирка – интересно. Но медведь не поедет по Броварскому проспекту на мопеде.

Дрессировка для собаки – это «сидеть», «лежать», «стоять». Дрессура – выработка модели поведения. Те люди, которые занимаются дрессировкой за «вкусняхи», получают почти мгновенный результат. Но есть фактор полового созревания, индивидуальные особенности собаки, породная характерность. И если в результате собака будет стоять перед выбором: идти к хозяину или побежать к другой, заинтересовавшей собаке, то пищевая мотивация не сыграет тут ключевую роль. Второй момент: пищевая мотивация учит собаку подбирать на улице. Формируется взаимосвязь: я тебе даю, значит, на улице можно кушать.

Изначально идея была в том, чтобы исключить пищевую мотивацию. Хозяин и все, что он делает, является объектом и субъектом интереса для собаки.


Аня,как Вы к этому относитесь?
_________________

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец.
Пауло Коэльо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26962
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2018 0:17     Ответить с цитатой

Кьяра10 писал(а):
Анна25
Спасибо за подробный ответ, буду все читать и пытаться делать.
Тянет не всегда, когда идет спокойно, я ее хвалю и угощаю. Но странное дело, как только похвалишь-он тут же начинает куда-то ломиться. Дома без поводка за кусочком она отлично ходит рядом, на улице слишком много отвлекающих факторов.

Гуляем 4-6 раз в день по погоде, 1-2 прогулки по часу-полтора. Бегает, в палочки играем, в мячик. Или просто ходим по новым маршрутам.

Она не рычит при осмотре и надевании ошейника, ошейнику она радуется до безумия, т.к. это прогулка. Она падает на бок или спину, извивается, кусается играючи, иногда писается от возбуждения. При осмотрах просто суетится, вырывается. По команде стоять постоять она может за кусочек, но в жизни команды не помогают, она их не слышит от перевозбуждения.

Дома играет с игрушками, мы с ней играем, может мало. Любит, когда игрушки у нее отбирают или бросают, пинают, она из приносит, но не отдает, а дразнит, мол, отбери и бросай.

Анна25
Гулять начали ближе к четырем месяцам.


С конца начну: начало прогулок у вас получилось поздноватое, поэтому собака не успела внести все уличные объекты в разряд знакомых и безопасных. У щенков более раннего возраста это запечетлевание происходит автоматически, само собой.
Вам же придется помочь собаке с помощью контробусловливания. При первых признаках напряжения кормим, играем, увеличиваем дистанцию до раздражителя.

С поводком так поступим: вы хвалите ее за хождение на провисшем поводке - это отлично! Теперь начинайте останавливаться, если она тянет. НЕ идите, куда ей надо, пока она не перестанет тянуть. Перестала - хвалите и идите. Хвалите в данном случае не слишком бурно, она, видимо (могу только предполагать, так как собаку не вижу), перевозбуждается от активной похвалы и поэтому начинает тянуть сильнее. Или чередуйте: идет спокойно, вы хвалите - потом говорите ПОБЕЖАЛИ - и бегом! Это поможет собаке сбросить напряжение, которое она испытала от попыток сдержать свою подвижность.

Игровые покусывания - это видовая норма. Поэтому если покусывания чрезмерно сильные - взвизгивайте, замирайте и прекращайте игру. Если не чрезмерно сильные - то просто переключайте на игрушку и учите успокаиваться, чтобы она не перевозбуждалась. Замирайте, говорите НЕТ или ХВАТИТ или УЙМИСЬ очень спокойным низким голосом, без угрозы, ласково и поглаживайте ее с усилием. Наша фокса, например, на жумкание шкуры на шее впадает буквально-таки в транс. Очень успокаивается. :-)

Вашей собаке еще нет и шести месяцев. Она еще ребенок. И, конечно, она еще не может в полной мере себя контролировать.

Уделяйте много времени успокоению собаки, начинайте по чуть-чуть отрабатывать выдержку. Посадили и хвалите. Если вскочила, снова нежно ручками посадили (команду не повторяйте!) и снова хвалите. Постепенно время выдержки увеличивайте. В конце обязательно говорите "освобождающее слово" - вольно, всё, беги, можно... какое вам удобно, и вкусняшку. Не торопитесь. Даже если выдержка по-началу будет всего пять секунд, через неделю уже получиться десять. Через месяц уже будет две минуты, или даже пять. :-) "Большой путь начинается с маленьких шагов". :-)

И по чуть-чуть работайте с удержанием. Чтобы она не извивалась, а научилась спокойно себя вести. Зафиксировали на секунду-две - хвалите, - дали кусочек, отпустили с "отпускающим словом". И по чуть-чуть увеличивайте время фиксации. Но не держите силой. Не провоцируйте истерические вырывания.

Добавлено спустя 41 минуту 1 секунду:

Тач писал(а):
Анна25
Сегодня попалась статья про кино лога
Процитирую:
Основная идея – научить хозяина управлять собакой на уровне иерархии. Строить взаимоотношения, очеловечивая собаку, я не считаю правильным.

Моя метода – определение иерархии через развитие базовых информационных сигналов. Индивидуальность собаки при этом не теряется, контактность укрепляется. Идея в том, чтобы максимально социализировать собаку, адаптировать ее к городским условиям. В итоге будут сформированы модели поведения, когда хозяин управляет собакой без пищевой мотивации.

– Почему вы делаете такой упор на отсутствие пищевой мотивации?
– Есть дрессура, а есть дрессировка. Неотъемлемый атрибут дрессировки как учебного процесса – это пищевая мотивация. Научить медведя за сахарок ездить на мопеде по арене цирка – интересно. Но медведь не поедет по Броварскому проспекту на мопеде.

Дрессировка для собаки – это «сидеть», «лежать», «стоять». Дрессура – выработка модели поведения. Те люди, которые занимаются дрессировкой за «вкусняхи», получают почти мгновенный результат. Но есть фактор полового созревания, индивидуальные особенности собаки, породная характерность. И если в результате собака будет стоять перед выбором: идти к хозяину или побежать к другой, заинтересовавшей собаке, то пищевая мотивация не сыграет тут ключевую роль. Второй момент: пищевая мотивация учит собаку подбирать на улице. Формируется взаимосвязь: я тебе даю, значит, на улице можно кушать.

Изначально идея была в том, чтобы исключить пищевую мотивацию. Хозяин и все, что он делает, является объектом и субъектом интереса для собаки.


Аня,как Вы к этому относитесь?


Ой, мамочка... :-o :shock: :-? :chok:
Это кто такое пишет? Какой-нибудь мужчина, да? У мужчин часто бывают сдвиги на почве иерархии.
Иерархия существует. Но... это все не так линейно и грубо.

В нормальной волчьей стае иерархия основана на детско-родительских отношениях. А это просьбы, а не приказы и т.д. Это гибкая иерархия. У людей это - семья с детьми.

Кроме гибкой иерархии существует жесткая иерархия, которая возникает, если несколько взрослых особей примерно одного возраста объединяются в стаю. У людей это, например, армия или тюрьма. Кто сильнее - тот и прав.

Отношения людей и собак гораздо больше похожи на отношения внутри семьи с детьми.
Почему нас слушается ребенок? Не потому же, что он нас боится? Вообще не поэтому.
Почему мы выполняем поручения на работе? Неужели все бояться своего начальника? Бывают же очень хорошие начальники.
Но даже если начальник очень хороший, вот прямо душа-человек, много вы видели людей, которые готовы из любви и уважения к начальнику работать безплатно?

Любая дрессировка, как и любое воспитание собаки начинается с пищевой мотивации. У некторых собак очень сильна игровая мотивация. По мере того, как нарабатывается контакт с хозяином, крепнут отношения, растет взаимопонимание - собака начинает получать удовольствие просто от общения с хозяином, от выполнения его просьб или команд. Собака хочет слушаться уже ради одного одобрения хозяина. И тогда поощрение становится вариативным. Десять команд без вкусняшек, одна с вкусняшкой. Пять без кусочков, две с кусочками. Это поддерживает мотивацию собаки работать. Но если убрать кусочки вообще - у большей части собак мотивация начнет падать.
Когда команда доведена до динамического стереотипа, поощрение вообще не требуется. Потому что собака выполняет действие автоматически. Например, самая простая команда СИДЕТЬ. Собака даже не думает, она просто садится. Но если при этом она не будет получать от хозяина одобрения - рано или поздно навык может начать "рассыпаться". А одобрение - это не сухое ХОРОШО, как в ДОССАФЕ учили. Это реальное теплое душевное живое одобрение.

Человек, который на самом деле любит свою собаку как живое существо другого вида, как личность, всегда будет очеловечивать свою собаку. Мужчины даже машину свою часто оцеловечивают! Это свойство человеческой психики.

А собака не просто живое существо. Собака - разумное и социальное живое существо. Которое нуждается в социальном взаимодействии, социальном одобрении. Собаке важно, чтобы ее любили. Ей важно быть нужной.

Воспитание отличается от дрессировки. Например, нам нужно, чтобы собака спокойно стояла ванне, когда мы ее моем. Какие у нас есть возможности добиться этого?
- угрозы (собака будет стоять из страха)
- пищевая мотивация.
Мы не можем использовать игровую мотивацию, так как нам нужно спокойное состояние собаки.
Мы не можем надеяться, что собака из уважения к нам сразу будет стоять спокойно в ванне, если у нее нет такого опыта.

И это будет не команда. Это будет подкрепление нужного нам действия и нужного нам состояния - спокойное нахождение в ванне. Когда собака научиться спокойно стоять в ванне - мы вводим вариативное подкрепление (см. выше).

При этом мы всегда собаку хвалим за нужное нам поведение и нужное нам состояние. Она не лает, хотя в подъезде тащат рояль? - молодец, умничка, самая гениальная собака на свете! Можно даже на кухню сбегать за кусочками.

Страх того, что если собаку очень хвалить и давай ей вкусняшки, она перестанет уважать хозяина - это нечто сродни тому, что "если я буду хвалить и обнимать своего ребенка, я его избалую". И такие люди не хвалят и не обнимают своего ребенка даже тогда, когда он сделал что-то действительно обалденное!

///Второй момент: пищевая мотивация учит собаку подбирать на улице. Формируется взаимосвязь: я тебе даю, значит, на улице можно кушать/// - вообще не понятно, в результате чего у человека возникли такие убеждения...
Если пищевая мотивация очень сильная, если не удовлетворена потребность собаки в еде (или новой информации) - она может начать подбирать на улице.
Если собака выросла на улице и у нее огромный опыт подбирания - она будет подбирать на улице.
Если единственное интересное дело, которое собака сама себе придумала - это подбирать еду, - она будет подбирать еду.
Если же собака с младенчества получала еду от хозяина за внимание к нему, за работу, за правильное поведение и нужное состояние - собака научиться обращаться к хозяину, если ей на улице захотелось еды. У нее нет другого опыта, а у хозяина всегда есть еда и интересные занятия. Собака всегда знает, что у хозяина есть еда. Зачем ей подбирать еду с земли, если с хозяином интересно?

Есть породы, у которых подбирание развито сильнее - гончие, лабрадоры, спаниели, пудели, - потому что они выводились для поиска носом. Для них чрезвычайно важно нюхать и искать. А уж если они нанюхали еду - могут и подобрать. И это никак не связано с тем, что собаке дает еду хозяин.

Есть ситуации, когда вообще вся еда выдается только на улице и только за внимание к хозяину, за работу или за нужное нам состояние собаки. Например, при коррекции "яиц головного мозга" у молодых кобелей. :-) Или при коррекции сильных страхов, связанных с улицей. Дома собака вообще еду не получает.

///Те люди, которые занимаются дрессировкой за «вкусняхи», получают почти мгновенный результат/// - а чем плох мгновенный результат?
Это как говорить матери годовалого ребенка: "Вы дали ему грудь и он успокоился/уснул! Вы пользуетесь самым простым методом!". А надо создавать себе трудности там, где можно воспользоваться самым простым методом?! Зачем?! Если этот метод работает и дает прекрасный результат!
Зачем создавать себе трудности и потом героически их решать, если можно обойтись вообще без трудностей?!

Когда мои дети были маленькие и хотели спать - я давала им грудь и они засыпали. А могла бы героически укачивать до отвалившейся спины...
Когда я учила своего щенка гулять в лесу без поводка, я кормила ее только на улице сырым мясом. За внимание ко мне и за быстрый подход. Она дальше десяти метров от меня вообще не отбегала в надежде, а вдруг прямо сейчас хозяйка опять начнет мясо раздавать! Тут я даже другого метода не могу придумать, чтобы "про иерархию". В конце концов "у кого ресурс (мясо) - тот и главнее". :-) Сейчас я хожу с собакой в лес без мяса. Иногда даже без игрушки. Она уже научилась. Но каким образом бы я учила собаку нестись ко мне со скоростью света, если бы не использовала пищевую мотивацию изначально?

:-) Надеюсь, я ответила на ваш вопрос?
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Тач
Академик
Академик

На сайте с 28.05.06
Сообщения: 14299
В дневниках: 2307
Откуда: Омск, Чукреевка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2018 7:43     Ответить с цитатой

Анна25
Конечно,ответили
Спасибо!!
Пишет мужчина, военный
Какой-то крутой кинолог
Интересно какую мотивацию он использует,если не пищевую?
_________________

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец.
Пауло Коэльо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26962
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2018 7:54     Ответить с цитатой

Тач писал(а):
Анна25
Конечно,ответили
Спасибо!!
Пишет мужчина, военный
Какой-то крутой кинолог
Интересно какую мотивацию он использует,если не пищевую?


А фамилия у него какая?
Да, мне тоже интересно...
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
Сообщения: 8580
В дневниках: 26404
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2018 8:04     Ответить с цитатой

Анна25
Спасибо!
Я позже напишу подробнее, вчера гуляли с кусочками, тянула меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Шпикачка
Знаток родных пенат
Знаток родных пенат

На сайте с 15.10.09
Сообщения: 23509
В дневниках: 74
Откуда: Деревня у мутной реки
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2018 9:11     Ответить с цитатой

Анна25
Добрый день, спасибо большое за такую полезную тему!
Расскажу про наш случай - он не страшен и не критичен, но хотелось бы скорректировать поведение. Итак, мы являемся счастливыми обладателями щенка неизвестной породы, около 5 месяцев (брали в приюте, неизвестна точная дата, когда родился, но думаю, что где то около 5 месяцев сейчас) по окрасу и повадкам похож на овчара

пес супер-умный, только взяли еще маленьким комочком за 2 дня понял, что надо делать дела на пеленочке. Сейчас выгуливаем 4 раза в день - 3 раза дочь(редко - я, когда ребенок в гостях ), вечером в 21.00 папа, крайне редко (раз в пару дней) бывает, что еще между прогулками пописает на пеленку.
Знает разные команды(служи, умри, считает до 3)), ползи, ну и простые - жди, место, сидеть, лежать, голос, ко мне, фу, стоп), приносит игрушки, какие просишь (где мячик, канатик, палочка, косточка - разбирается), гуляет из дома до леса на поводке, не дергает, живем рядом с лесом - в лесу гуляет без поводка, носится как дурачок, все нюхает, грызет ветки, траву, бывает хватает какие то объедки(крайне редко - пресекаем окриком, сразу выплевывает) на прогулке для него лучший стимул - поищи палочку, сразу начинает искать, несет радостный любую палку, кидаем ему... С людьми дружелюбен, с собаками тоже, открыт к общению, терпелив - спокойно забираем изо рта, из миски что то во время еды, после прогулки спокойно моем или лапы, или полностью) дает подстричь когти, померить температуру, лекарства принимает без истерик (глистогоним периодически, давали таблетку от блох и клещей).
ОТ меня никогда не убегает - всегда, даже если играет с другой собакой в это время - по зову прибегает сразу. От мужа пару раз убегал, хотя муж с собой всегда берет вкусняшки (сухой корм(пес на натуралке), прибегал к подъезду дома)) был наказан, с тех пор ведет себя хорошо. Это я так много пространно написала, чтобы был понятен характер и модели поведения собаки...
Единственная проблема - никак не воспринимает дочь как хозяйку - ведет себя с ней как в другими собаками на прогулке - лает, скачет, задирается, не приходит на зов - с ней гуляет только на поводке. И просто изводит ее - например, ребенок сел делать уроки, собака залезает под стол и начинает лаять призывно (поиграй со мною), приходится из комнаты его выводить и дверь закрывать. Вообще без команды не лает дома -только с дочкой такое, хотя ее команды выполняет, любит ее, ластится к ней, будит по утрам и т.д.
Собственно., вопрос- Как поставить ребенка на роль хозяина, а не подружки?

Добавлено спустя 25 минут 43 секунды:

Может быть дело в том, что изначально ему разрешалось в ее комнате находиться и дочка разрешила у нее на кровати валяться?
Просто в нашу комнату ему запрещено заходить, лежит у порога с грустными глазами), если мы вечером с мужем фильм смотрим в спальне, даже если игрушка во время игры залетает туда, он на пороге садится и ждет, когда ее вынесут обратно в коридор... А у дочки в комнате чувствует себя на равных..?
_________________
Мой учительский аккаунт + раздаю бесплатные квизы @n.g.english

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Тач
Академик
Академик

На сайте с 28.05.06
Сообщения: 14299
В дневниках: 2307
Откуда: Омск, Чукреевка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2018 9:40     Ответить с цитатой

Вот тут прочитала это
Код:
http://project.weekend.today/dogs
_________________

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец.
Пауло Коэльо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 26962
В дневниках: 3051
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2018 10:01     Ответить с цитатой

Тач писал(а):
Вот тут прочитала это
Код:
http://project.weekend.today/dogs


Спасибо!
Интересно почитать.
И все-таки интересно, как он работает с собакой, если она вообще на хозяина не смотрит? Как он добивается "полного психологического взаимопонимания", если собака в хозяине не заинтересована? И чем он проводит "наведение", которое обычно делают кусочком пищи?

А эту фразу ///Моя метода – определение иерархии через развитие базовых информационных сигналов/// - я вообще не могу понять, хотя прочитала ее уже раз двадцать.

Но у него и толковое есть.
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные » Собаки и щенки
Страница 21 из 81 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 79, 80, 81  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах