Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18424 В дневниках: 20347 Откуда: Академ
|
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 16:05 |
|
|
Но человек может делать одно и то же не по привычке, а потому, что это единственный доступный ему способ действия?
А если человек может "лёгким движением пальца" всё изменить, например, но не видит в этом смысла?
Получается, что порок - это только осознанное неправильным поведение, которое человек по каким-то (а важно ли , по каким?) причинам не меняет?
Получается, что порок - это по-Вашему не свойство человека, а именно набор поступков?_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Solnishko_07
Профессор
На сайте с 03.01.07 Сообщения: 6957 В дневниках: 601 Откуда: Новосибирск, Снегири - Кемерово
|
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 22:30 |
|
|
pooha,хм...я в таком свете не задумывалась.
Нет, все же мне кажется, порочное действие может быть как осознанным, так и нет.
Цитата: | А если человек может "лёгким движением пальца" всё изменить, например, но не видит в этом смысла? | так часто происходит. суть-то действия от этого не меняется- он по прежнему его делает.
Цитата: | Получается, что порок - это по-Вашему не свойство человека, а именно набор поступков? | Поступки исходят из свойства. Или как по вашему? Разные люди-разное свойство-разные поступки.
Знание причины- всегда важно ( это моё мнение). Потому как часто человек не видя причины своего поведения или чужого - начинает уповать на авось или строить иллюзии. Знание причины расставляет все по своим местам, помогает понять себя или другого человека- в случае необходимости помочь ему, помогает нам быть гибкими, общаясь с людьми. Разве нет?
А причины- почему человек не меняет себя- эх... это отдельная очень большая тема.
А что по вашему порок?
Добавлено спустя 1 час 15 минут 47 секунд:
а вообще вы ввели меня в глубокую задумчивость. я ещё подумаю. и потом напишу.
Добавлено спустя 50 минут 49 секунд:
пока вот к чему пришла. точкой отсчета - что является пороком и как его квалифицировать- является понимание человеком действительности. Что брать понимание человека или Бога? А если человек не верит в Бога? Абсолют?
Замечание! Для меня наличие Бога не нуждается в доказательствах,. Для него -тоже. А вот, если человек в него не верит - ведь его это не убирает- веришь или нет- он есть. И исходя из этого - он сотворил эту жизнь на Земле и мы живем по его законам- хотим мы этого или нет. Я не распространяю этого мнения на всех! Пишу так как думаю- чтобы было понятно от чего отталкиваюсь. Встает вопрос- как он квалифицирует порок? Зачем мы ему нужны? Что для него благо, а что вред?
Я понимаю Бога , как высокоразвитого человека, который творит Жизнь. Зачем ему нужны мы? Чтобы помогали её творить, совершенствовать. Мы- его помощники на Земле. Понимают ли люди на Земле это? Чувствуют ли они себя ответственными за творение Жизни? На сколько они осознают происходящее? На сколько полно видят общую картину Жизни?
Я думаю происходящее на Земле говорит само за себя- понимание минимально, ответственность тоже, видение ситуации и просчет последствий действий - тоже. Люди в основном просят, но не творят, не работают над собой. ( не кидайте в меня помидорами! )
Поэтому возвращаясь к осознанности. Да, подтверждаю- человек может и не осознавать причину и следствие своего действия! Да , он может и не считать свои действия пороком-в соответствии с его вселенной, его пониманием. Но! Если его вселенная далека от реальной (Бога)- то он ошибается. Как понять ошибаемся ли мы в восприятии Жизни? В этом и весь вопрос. Это основной вопрос. Остальное- все что обсуждается в данном топике- вытекает из него. А так как восприятие у всех может ( и есть!) разное- то и выводы разные. Тут наверно можно бесконечно обсуждать! |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18424 В дневниках: 20347 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12185 В дневниках: 293
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iren_V
Аспирант Сибмамы
На сайте с 15.02.08 Сообщения: 3109 В дневниках: 57
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 23:06 |
|
|
Solnishko_07 писал(а): | Люди в основном просят, но не творят, не работают над собой. |
вот уж точно. Бог все дал человеку, а он все просит.
Человеку нужно быть подобным Богу, творить, жить праведно, взращивая свою душу, славя Бога за все что он ему дал и стремиться к нему.
Человеку не нужна религия , ему нужна ВЕРА.
[сообщение отредактировано: удалены провокационные и оскорбляющие веру слова]
[рассуждения о вегетарианстве выделены в отдельную тему] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12185 В дневниках: 293
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Любимая мамочка
Подготовишка
На сайте с 18.04.10 Сообщения: 418
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2010 12:08 |
|
|
A у меня такой вопрос, Иисус Христос знал, что его предадут, что он будет распят и т.д. так что же получается, человеческие поступки известы Богу заранее и от людей ничего не зависит??? Не понимаю я чего-то я... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iren_V
Аспирант Сибмамы
На сайте с 15.02.08 Сообщения: 3109 В дневниках: 57
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2010 17:04 |
|
|
Любимая мамочка
Мы сами совместно с высшими силами перед приходом в этот мир ставим себе задачи для взращивания и эволюции своей души. От нас зависит то, каким образом мы прошли эти уроки, какие сделали выводы, как преобразился через испытания наш дух. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Любимая мамочка
Подготовишка
На сайте с 18.04.10 Сообщения: 418
|
Добавлено: Ср Июн 23, 2010 0:46 |
|
|
Спасибо за ответы, но всё-таки, не совсем понимаю...Вот например в Библии говорится, что Иисус знал, что Иуда предаст его, получается, что Иуда никак не мог изменить ход событий и всё уже решено. Тогда зачем судить его, если всё было предрешено? Так же и про предсказания, в т.ч. и православных святых. Получается что есть события, исход которых заранее известен, а какое тогда нужно наше участие??? Принять всё как есть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12185 В дневниках: 293
|
Добавлено: Ср Июн 23, 2010 1:05 |
|
|
Зачем судить Иуду?
Так он Христа предал.
Предрешено?
Но ведь не Бог решил, а Иуда сам решил предать, то есть Иуда САМ сделал этот выбор.А Господь - всеведующий, он знает всё.Здесь смысл не в том, что Господь знал, что Иуда предаст и ничего не сделал, а в том, что Господь Всеведающий знал, какой выбор сделает Иуда, но свободу выбора ему оставил.
А свобода выбора - это то, над чем не властен Господь.Этот дар бесценный делает человека как бога. В этом Господь поставил человека рядом с собой. На риск пошел Господь.Доверял. А мы его доверие не оправдали.
Посему человек всегда в ответе за свой выбор._________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
Добавлено: Ср Июн 23, 2010 14:19 |
|
|
Любимая мамочка
Мог Иуда не предавать. Понимаете, мог. Господь ведь не за него решил, а только знал, что именно он выберет. На его выбор Господь никак не влиял. Впрочем, я повторяю Ruth.
Это как с детьми у нас - вот вы с большой вероятностью знаете, как ваш ребенок себя в той или иной ситуации поведет, можете даже и повлиять как-то на поведение, но в конечном итоге выбор все равно за ребенком - вот тут то же самое, только с поправкой на то, что Родитель все знает, да и влияет максимально, но последний выбор все равно нам оставляет.
Вот вы сами себя себя поставьте в ситуацию выбора - как вы его делаете? Что вас может заставить сделать выбор помимо вашей воли? Обстоятельства, другие люди - да, могут, но косвенно, т.к. по отношению к вам они все равно всегда будут чем-то внешним. Выбор же - всегда внутри нас._________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 15:14 |
|
|
Любимая мамочка
Вот еще по ходу дела очень кстати к вашему вопросу попалось в ответах на вопросы о.д.Андрея Кураева:
— Спасение предначертано или у человека есть право выбора?
— Есть, есть у человека право выбора. А вот чего у нас нет – так это теоретической схемы, позволяющей совместить Божественное всезнание с нашей свободой. Мы не сможем такую теорию создать. Ты никогда не составишь истинное представление о своем доме, если однажды не выйдешь из него и не посмотришь на него со стороны. Вот и мы поймем наш дом, только когда выйдем из нашего космоса, в котором настоящее и будущее существуют порознь.
Так что мы знаем, что наше мировоззрение противоречиво, но оно нам нравится именно таким.
Все в нашей жизни – даже падение волоса с головы – зависит от Бога, и все зависит от нас, так что именно я несу ответственность за свою жизнь. Оба этих христианских догмата нашли свое отражение в песнях Вячеслава Бутусова. Догмат о Боге как Вседержителе у него звучит так: «С неба падает снег – значит, Небу так надо». Догмат о нашей свободе в бутусовской формулировке гласит: «Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад».
Но на уровне практики ответ есть. Его сформулировал Фома Аквинский: мы должны молиться так, как если бы всё зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы всё зависело только от нас. Христианин должен уметь работать с противоречиями.
Надо заметить, что это не признак идиотизма. Замеченное и осознанное противоречие — это признак высокой культуры мышления. Я знаю, что верно это; знаю же, что верно другое; и знаю, что первое и второе противоречат друг другу. Но еще я знаю, что другой модели, которая помогла бы сохранить все многообразие известных фактов и непротиворечиво их все (все – без цензуры!) объяснить, пока еще нет. Что в такой ситуации делать? Хотелось бы жить в трехэтажном особняке, но раз это невозможно, то надо поддерживать в порядке и свою обычную блочно-панельную малометражку.
В современной физике тоже есть нескрываемые противоречия, о которых знает каждый физик. Например, теория корпускулярно-волнового дуализма. Верно и то, что свет есть волна, и то, что свет состоит из частиц. Как это совместить? Надо признать и то и другое. Христианство давно научилось работать с этой логической моделью. Оно состоит из противоречий, которые соединены благодатью. Надо уметь принять их во всей полноте. Нельзя сказать, что я на 80% свободен, а на 20% зависим от Бога. Ничего подобного: я на 100% свободен и я на 100% завишу от Бога. И Христос на 100% Бог и на 100% Человек, а не так — частичка того, частичка другого._________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iren_V
Аспирант Сибмамы
На сайте с 15.02.08 Сообщения: 3109 В дневниках: 57
|
Добавлено: Чт Июл 01, 2010 10:59 |
|
|
Акулова Елена
мне кажется противоречия - это результат невежества, ибо ВЕЖА - это ведающий жизнь и в далекие ведические времена люди ВЕДАЛИ.
Говоря словами приводимиго Бутусова: "ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА!" А современные противоречия, хаос и безкультурие - это результат потери знаний и ведания... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|