Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
М@рин@
Профессор
На сайте с 10.09.07 Сообщения: 6744 В дневниках: 57
|
Добавлено: Вс Май 24, 2009 21:57 |
|
|
svetik70182
я чето не поняла у вас же разнополые детки, разве они могут быть близнецами |
|
Вернуться к началу |
|
|
svetik70182
Студент
На сайте с 17.03.09 Сообщения: 2154 Откуда: п.Элитный
|
Добавлено: Пн Май 25, 2009 16:41 |
|
|
да просто есть разнояйцевые близнецы, а есть однояйцевые, но все являются близнецами |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeloader
бойкий папа
На сайте с 06.12.07 Сообщения: 252 Откуда: Новосибирск, Академ.
|
Добавлено: Вт Май 26, 2009 3:11 |
|
|
Я что-то не понял. Это по какой классификации?
Я так понимаю, что все они - двойняшки! Но среди двойняшек бывают еще и близнецы. Так логичнее
Кстате, на английском сначала говорят Twins (двойняшки), а потом если надо, то уточняю, что одинаковые (близнецы) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nast
Академик
На сайте с 04.08.03 Сообщения: 3244 В дневниках: 13465 Откуда: Nsk Карта № 000009
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёлькин
Профессор
На сайте с 20.07.04 Сообщения: 4918 В дневниках: 33 Откуда: пл.Ленина
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 18:08 |
|
|
Freeloader писал(а): | Я что-то не понял. Это по какой классификации?
Я так понимаю, что все они - двойняшки! Но среди двойняшек бывают еще и близнецы. Так логичнее
Кстате, на английском сначала говорят Twins (двойняшки), а потом если надо, то уточняю, что одинаковые (близнецы) |
с английского twins как раз таки близнецы, двойня, а двойняшки - это по-русски уже производная от "двойни" для идентификации одно- и двуяйцевых близнецов А вообще да, все двойни -близнецы, но не все близнецы - двойни _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeloader
бойкий папа
На сайте с 06.12.07 Сообщения: 252 Откуда: Новосибирск, Академ.
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 0:42 |
|
|
Лёлькин писал(а): | Freeloader писал(а): | Я что-то не понял. Это по какой классификации?
Я так понимаю, что все они - двойняшки! Но среди двойняшек бывают еще и близнецы. Так логичнее
Кстате, на английском сначала говорят Twins (двойняшки), а потом если надо, то уточняю, что одинаковые (близнецы) |
с английского twins как раз таки близнецы, двойня, а двойняшки - это по-русски уже производная от "двойни" для идентификации одно- и двуяйцевых близнецов | Это вам ТАК словать, типа Lingvo, перевел? Дословный и смысловой перевод именно двойня (разговорный, уменьшительно-ласкательный вариант в русском языке - двойняшки). Уж поверьте мне на слово. Приходилось и общатсья с носителями языка и жить, как в Англии, так и в Штатах.
А то, что вам эл. словарь дает одинаковый перевод, так это всего лишь словарь, а не носитель языка. Лёлькин писал(а): | А вообще да, все двойни -близнецы, но не все близнецы - двойни | Наоборот! Все близницы - из двойни (тройни и так далее...), но не все из двойни (тройни и т.д...) близнецы.
Включаем логику, думаем, потом реагируем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёлькин
Профессор
На сайте с 20.07.04 Сообщения: 4918 В дневниках: 33 Откуда: пл.Ленина
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 3:25 |
|
|
Freeloader писал(а): |
Это вам ТАК словать, типа Lingvo, перевел? Дословный и смысловой перевод именно двойня (разговорный, уменьшительно-ласкательный вариант в русском языке - двойняшки). Уж поверьте мне на слово. Приходилось и общатсья с носителями языка и жить, как в Англии, так и в Штатах.
А то, что вам эл. словарь дает одинаковый перевод, так это всего лишь словарь, а не носитель языка. Лёлькин писал(а): | А вообще да, все двойни -близнецы, но не все близнецы - двойни | Наоборот! Все близницы - из двойни (тройни и так далее...), но не все из двойни (тройни и т.д...) близнецы.
Включаем логику, думаем, потом реагируем |
нет, не лингво и иже с ним, тоже жить приходилось
Цитата: | А вообще да, все двойни -близнецы, но не все близнецы - двойни | потому что тройни и т.д. тоже близнецы Так, игра слов
А как из тройни не все могут быть близнецами???? один просто брат или сестра?? Двойняшки - два близнеца, тройняшки - три близнеца и т.д. (и не важно, дизиготные,тризиготные они или моно).
К примеру, тройня может образоваться из одной (монозиготная тройня/близнецы), двух (монозиготная двойня/близнецы и дизиготный близнец)и трех яйцеклеток (тризиготная тройня/близнецы).
если углубляться в английский, то twin - близнец из двойни (twins pl - двойня); triplet (triplets pl - тройня) - близнец из тройни и т.д.
До их пор приписываете мне незнание англицкого и выключение логики ?? _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeloader
бойкий папа
На сайте с 06.12.07 Сообщения: 252 Откуда: Новосибирск, Академ.
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 3:55 |
|
|
Лёлькин писал(а): | До их пор приписываете мне незнание англицкого и выключение логики ?? |
Лёлькин писал(а): | А вообще да, все двойни -близнецы, но не все близнецы - двойни | где логика?! Цитата: | А как из тройни не все могут быть близнецами???? | Не все двойни, тройни... близнецы. У меня двойня - мальчик и девочка, они не близнецы. У меня мама и тетя вообще друг на друга не похожи - одна светлая, другая темная, одна с резкими чертами лица, другая с округлыми, но они из двойни. 15 мин разница.
Медицинский термин - двойня. В любом родовом сертефикате будет указано 1-ый, 2-ой и т.д. из двойни, из тройни и т.д, а не из близнецов.
Цитата: | если углубляться в английский, то twin - близнец из двойни (twins pl - двойня); triplet (triplets pl - тройня) - близнец из тройни и т.д. | Если углубляться в английский, то слова "близнец" там вообще ни где не прослеживается. Где в слове "twins" слово "близнец"?!?!? "из двойни" - да, а вот слово "близнец" - это уже русский перевод
Двойнята, тройнята и т.д... могут быть близнецами, а могут и не быть.
Убедил?
P.S. Чего я начал с женской логикой бороться - все равно занятие не благодарное |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алена
Щастье привалилооо...
На сайте с 20.06.02 Сообщения: 9051 В дневниках: 27089 Откуда: Новосибирск, Заельцовский Карта № 000002
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 8:30 |
|
|
Чего спорим то?
Есть медицинские термины, есть этимология, а есть разговорный русский...
Цитата: | Происхождение русского слова «близнецы» очевидно — оно связано со словом «близкий», близнецы — это дети, находящиеся рядом друг с другом (в материнской утробе).
А вот в германских языках этимология слов, обозначающих близнецов, иная: английские и немецкие близнецы «twins» и «Zwillinge» связаны с числительным «два» (соответственно «two» и «zwei») — сравните с русским словами «двойня», «двойняшки».
В романских языках — французском, испанском, итальянском — слова, обозначающие близнецов, восходят к латинскому «geminus» — «близнец, двойной», но вот этимология самого латинского слова достаточно загадочна. Некоторые ученые возводят его к латинскому глаголу «gemo» (стонать), другие считают, что связь с древним глаголом «gemo» несомненна, только вот означает он не «стонать», а «жать», «давить». В обоих случаях этимология туманна. Кто должен стонать — мать при родах близнецов? И причем тут «жать» — может быть, имеется в виду, что близнецам тесно в материнской утробе и они жмутся друг к другу? |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёлькин
Профессор
На сайте с 20.07.04 Сообщения: 4918 В дневниках: 33 Откуда: пл.Ленина
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 10:27 |
|
|
Freeloader, нет, не убедил я точно также не вижу в переводе слова twins - "двойняшка" А вас Алёна убедила???
Вчера не раз в разных источниках попадалось, что близнец - это указание на рождение от одной матери единовременно.
Это в русском языке принятно двойняшки/близняшки.Скажите мне тогда, как это будет по-английски,именно - близнецы и двойняшки, раз уж взялись бороться с моей логикой Могу предугадать, что не скажите, т.к. на это слово одно.
Открою вам секрет, похожесть/непохожесть никак не влияет на принадлежность к близнецам или двойняшкам, поскольку последний термин - разговорный, обывательский.
Ваши дети - близнецы, но близнецы разнояйцевые, дизиготные, ваши мама с тетей - тоже близнецы, но, видимо, тоже дизиготные.
Или быть может вы встречали термины: однояйцевые двойняшки????сиамские двойняшки??
Цитата: | Дизиготные близнецы (fraternal или dizygotic twins) развиваются в результате одновременного оплодотворения двух яйцеклеток; они могут быть как однополыми, так и разнополыми и мало походить друг на друга. Идентичные (identical) (или монозиготные близнецы (monozygotic twins)) развиваются в результате оплодотворения одной яйцеклетки; при первом дроблении зиготы два бластомера разделяются и из каждого развивается зародыш. Оба будущих индивидуума являются однополыми и имеют идентичный состав генов; имеющиеся незначительные отличия между ними связаны с различным воздействием на них окружающей среды. Мед.словарь Oxford |
Цитата: | Различают одно- и двуяйцевые двойни (в первом случае была оплодотворена одна яйцеклетка, во втором -две). Однояйцевые близнецы всегда однополы и имеют одинаковые группы крови; двуяйцевые близнецы могут быть как однополыми, так и разнополыми и иметь как одинаковые, так и различные группы крови.Б.медицинская энциклопедия |
Цитата: | Близнец.Образовано от старославянского прилагательного близный, имевшего значение "близкий". И в самом деле: кто может быть ближе, чем брат или сестра, которые целых девять месяцев провели вместе в тесноте материнской утробы. Этимологический словарь Крылова | И вот теперь не надо про женскую логику, но из этимологии слова видно, что "близким" (а судя по всему именно от этого слова пошло в русском языке слово "близнец") могут быть и двое, и трое и более детей.
Открываю оксфордский англо-английский словарь, читаю twin - adj similar (подобный, схожий (согласитесь, что эти слова можно смело назвать синонимами слова близкий.....).
Может и пропустила бы это вообще всё мимо,как нравится, так и называйте, но, млин, задевает всегда, когда мужчины начинают про женскую логику (по их мнению отсутствие оной)...а ещё и огульное обвинение в пользовании эл.словаря _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeloader
бойкий папа
На сайте с 06.12.07 Сообщения: 252 Откуда: Новосибирск, Академ.
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 18:15 |
|
|
Лёлькин писал(а): | ...про женскую логику (по их мнению отсутствие оной)...а ещё и огульное обвинение в пользовании эл.словаря |
Лёлькин писал(а): | А вас Алёна убедила???: | Ну, Алена-то как раз подтвердила мою точку зрения
"...в германских языках этимология слов, обозначающих близнецов, иная: английские и немецкие близнецы «twins» и «Zwillinge» связаны с числительным «два» (соответственно «two» и «zwei») — сравните с русским словами «двойня», «двойняшки»."
Это раз!
Во-вторых, опять же если говорить про логику, то очень улыбныло: Лёлькин писал(а): | ...или быть может вы встречали термины: однояйцевые двойняшки????сиамские двойняшки??: | и тут же Цитата: | Различают одно- и двуяйцевые двойни ... |
Спасибо, посмеялся
Удач на дорогах!
P.S. Twins - значит двойной, а сравнение со словом same (такой же, похожий...) сделано для добавления смысловой нагрузки, в рамках специфики русского языка.
P.P.S. Простите вы меня, пожалуйста, что втягиваю вас с подобные споры. Нельзя спорить с женщиной. Тем более оперирую логикой. Был не прав! Исправлюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёлькин
Профессор
На сайте с 20.07.04 Сообщения: 4918 В дневниках: 33 Откуда: пл.Ленина
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 22:01 |
|
|
Freeloader, я против слова "двойня" ничего против не имела и, вообще-то, сама его приводила в переводе...я говорила, что слово "ДВОЙНЯШКИ" просто разговорное, не употребляемое в медицинских кругах, для медицины и науки есть двойня, есть близнецы,что применительно к двойне - одно и тоже, а также применительно к тройне и т.д.
При этом, своих однояйцевых близнецов я тоже могу назвать двойняшками и буду права, т.к. это просто уменьшительно-ласкательное от слова "двойня", как вы уже упоминали.
А коли я носитель русского языка, то, соответственно, считаю, что в нашем языке слово "близнец" пошло от слова " близкий" и в этом смысле и употребляется до сих пор.
Ваших детей также считаю близнецами, они же двойняшки проще говоря по-русски
Рада, что повеселила ещё скажите, что я блондинка, до полной кучи , чтобы образ был цельным
За сим разговор считаю оконченным _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
М@рин@
Профессор
На сайте с 10.09.07 Сообщения: 6744 В дневниках: 57
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 22:10 |
|
|
Лёлькин
а я брюнетка, блондинкой была лет в 15 и то мой волос до конца не обесветился ходила с желтым оттенком.
Но как и в тот раз вы меня окончательно запутали двойня-близнецы.
Наверное я по своей сути блондинка, а внешний облик просто маскировка
А вообще очень позновательно спасибки всем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeloader
бойкий папа
На сайте с 06.12.07 Сообщения: 252 Откуда: Новосибирск, Академ.
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 22:45 |
|
|
Лёлькин писал(а): | За сим разговор считаю оконченным | Как это законченный?!?!? Ау!!! Продолжаем разговор!!! Я еще раз попрошу у женщины прощение (вот прям сейчас прошу) и продолжаем разговор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёлькин
Профессор
На сайте с 20.07.04 Сообщения: 4918 В дневниках: 33 Откуда: пл.Ленина
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|