Сибмама - о семье, беременности и детях

Solnishko_07

Алексей774
читаю-читаю .... хочется поддержать вас, это открытый форум, где каждый может высказывать свою точку зрения.
ваше мнение и опыт ценен, прошу держать нас в курсе дела, в особенности по спорному вопросу.

olen

Solnishko_07
Форум открытый. Но общение на нем регламентируется правилами.

Очень советую всем эти правила перечитать.
Модератор.

_________________
:3bears:

Продам набор из 3 бластеров Nerf

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

Helga64, чтение Гумилёва не мешает сдавать ПА, это понятно. Просто я считаю, что сдача ПА- это принудительное (насильственние) забивание в голову ребёнка огромного объёма информации, большинство из которой забывается либо оказывается не нужной. Я никому не говорю, что "делайте так же, как я", я не навязываю своё мнение, я лишь высказываю свою точку зрения.
По поводу противоречий между Конституцией и ФЗ, я уже объяснял, что обязательное образование вы имеете право дать в семье. Если походы в школу для сдачи ПА вы как-то вписываете в понятие "в семье", то это дело ваше, но с моей точки зрения школа не входит в понятие "семья".
У семьи есть преимущественное право дать своим детям образование, есть право на неприкосновенность семейной жизни, и никто не уполномочен лезть в семью и что-либо контролировать. В семью лезть могут только тогда, когда ребёнку угрожает реальная опасность. Получение же образования в семье- это не опасность, с точки зрения закона, а общественно полезное благо, и это не повод влазить в семью и что-то там контролировать.

Ни один закон не требует от родителей обучать ребёнка по программе, имеющей гос. аккредитацию.
Каждый ребёнок, уже получивший образование в семье (требование Конституции выполнено) имеет право бесплатно обратиться в ОО для проверки полученного в семье общего образования на соответствие ФГОСу.
Если общее образование, полученное в семье, соответствует ФГОСу, то ребёнок получает аттестат - документ, подтверждающий соответствие полученного общего образования ФГОСу.
К сожалению, на сегодняшний день, ВУЗы признают только этот документ.

ФЗ-273 регламентирует деятельность ОО.
Деятельность СОшников не регламентирована и проводится по усмотрению родителей. Родители приравняны к ОО в возможности дать общее образование.
Требует ли закон, чтобы в семье принимались локальные акты?
Какие локальные акты есть в вашей семье ?
Ведь родители приравняны к ОО и значит все требования для ОО должны распространятся и на родителей. А если НЕ распространяются (а так и есть), то это означает только одно- то, что ваша семейная образовательная деятельность никак не регламентированафедеральным законом.

ФЗ-273. Ст.34 п.3 "Лица, осваивающие основную (ВНИМАНИЕ,тут НЕ сказано "имеющую государственную аккредитацию")образовательную программу в форме семейного образования, либо обучавшиеся по НЕ ИМЕЮЩЕЙ государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном ПА и ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей гос. аккредитацию образовательной программе".

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

то есть в законе прямо сказано, что можете обучать по любой (даже самой никчёмной) программе, не имеющей гос. аккредитации.
Перевожу на простой язык: имеете полное право обучать так, как хотите. Только вы решаете что, как, когда и в какой форме дать ребёнку. Хоть по программе КПСС его учите, это ваше дело и ваше право.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

Из Письма Минобрнауки от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 “Об организации получения образования в семейной форме”:
"Родители, выбирая получение образования в семейной форме, отказываются от получения образования в образовательных организациях.
При выборе семейной формы образования у родителей возникают обязательства по обеспечению целенаправленной организации деятельности обучающегося по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей".

Если Конституцию рассмотреть совместно с ФЗ, то получаем:
Родители обязаны обеспечить получение ребёнком общего образования и имеют право дать его в семье, с правом продолжить образование в образовательной организации, да ещё и с правом последующего прохождения ПА и ГИА.
Как видим, противоречий НЕТ.

Ответственная мама

Алексей774
Мне в целом очень близко ваше свободомыслие, если можно так выразиться. У меня такой вопрос. В законе об образовании ст.59 п.3 написано: Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной и проводится в порядке и в форме, которые установлены образовательной организацией, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Дальше в п.4 написано: Итоговая аттестация, завершающая освоение имеющих государственную аккредитацию основных образовательных программ, является государственной итоговой аттестацией. Из чего я делаю вывод, что государственная итоговая аттестация обязательна. Отсюда следует обязательность ПА хотя бы в 9 и 11 классах. А не "с правом последующего прохождения ПА и ГИА" как вы писали выше.

_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!

Алексей774

"Итоговая аттестация, завершающая освоение имеющих гос. аккредитацию основных образовательных программ, является гос. итоговой аттестацией".
Всё верно, но попробуйте ответить на такой вопрос:
Обязаны ли семейники обучаться по программе имеющей гос. аккредитацию ?
Или им можно обучаться по программе, НЕ имеющей гос. аккредитации?

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

ФЗ-273 Ст. 34. Основные права обучающихся.
Ч. 3. "Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе."
ЧТО ТУТ НАПИСАНО ???
Перевожу: Семейники ВПРАВЕ сдать ПА и ГИА по программе, имеющей госаккредитацию.
А вот обучаться разрешается по "не имеющей гос. аккредитации образоват. программе".

Я что-то придумал ??? Я вольно трактую? НЕТ. В законе именно так и написано. Ст.34. ч.3.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Вы упёрлись в то, что в законе написано, что ГИА является обязательной.
Но вы забыли о том, что и для студентов ВУЗов ГИА тоже явл. обязательной.
Про ВУЗовскую ГИА можно сказать то же самое, что она:
1) завершающая,
2) итоговая,
3) обязательная.
И ЧТО ??? Если вы на 5 курсе "забьёте" на учёбу, то что, вы закон нарушите???

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

ФЗ-273 Статья 59. Итоговая аттестация

Ч.7. "Обучающиеся, не прошедшие государственной итоговой аттестации или получившие на государственной итоговой аттестации неудовлетворительные результаты, ВПРАВЕ пройти государственную итоговую аттестацию в сроки, определяемые порядком проведения государственной итоговой аттестации по соответствующим образовательным программам."

Вы видите в законе слово "вправе"?
Ну и где же ж она обязательная??

Добавлено спустя 5 минут:

Ещё цитата из закона об "не обязательности ГИА"
ФЗ-273 Ст. 60. Документы об образовании
Ч. 12. "Лицам, не прошедшим итоговой аттестации или получившим на итоговой аттестации неудовлетворительные результаты, а также лицам, освоившим часть образовательной программы и (или) отчисленным из организации, осуществляющей образовательную деятельность, выдается справка об обучении или о периоде обучения по образцу, самостоятельно устанавливаемому организацией, осуществляющей образовательную деятельность."
Достаточно?

Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:

Даже если вы "честно" отучились 11 лет в школе, а потом получили "двойку" на ГИА, то вам
торжественно вручат справку, и скажут: "хотите аттестат- идите на пересдачу, не хотите- справка вам в помощь." И ВСЁ !!! Что тут ещё доказывать?

olen

Алексей774
Будьте добры, снизьте эмоциональный накал ваших постов. На форуме принят спокойный, уважительный и толерантный стиль общения. На форуме запрещен переход на личности.
Мы просто высказываем свои точки зрения на проблему. Мы не воюем и не кричим. И признаем право на мнение, отличное от нашего.
Это повышает конструктивность беседы.
Модератор

_________________
:3bears:

Продам набор из 3 бластеров Nerf

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

Алексей774

Баяна пишет: Иначе...иначе законы будут перекраивать и, не дай бог, по образцу Германии (ИМХО).
А кем были написаны НАШИ законы?
Большинство законов писалось при Ельцине (да и сама Конституция). В то время США нам выдавала огромные кредиты, а как известно, кто платит- тот и музыку заказывает. Или вы думаете что у Ельцина были российские консультанты? Я не фанат действующих бюрократических законов, написанных консультантами из США.

Добавлено спустя 24 минуты 38 секунд:

Школа=секта. Ученики- адепты, будущие рабы системы. И мне жаль, что таких большинство. Людей, мыслящих навязанными стереотипами. Вы желаете своему ребёнку получить аттестат, чтобы потом всю жизнь гнуть спину на барина? Что ж, завидное будущее, только нормальный человек и врагу не пожелает такого будущего. Почему все не могут просто работать на себя? Почему мы строим общество наёмных работников? Кому это выгодно, нам?? Или хозяевам? Хватит уже делать идиотов из нормальных людей, хватит.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Почему в нашем обществе стало нормой желать своим детям стать наёмниками?
Почему свободных людей считают не нормальными?
Кто считает не нормальным свободного человека?
Только раб.

Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:

Законы пишутся для народа. А не народ рождается для соблюдения законов. Государство существует для защиты интересов граждан, а не граждане рождены для служения чиновникам.
Как-то на одном судебном заседании судья попытался закурить сигарету, а мой отец встал, и сказал: "Я возражаю, Ваша честь". На что судья ответил: "Я здесь хозяин".
Отец возразил ему, и сказал: "Хозяин здесь закон, а вы его слуга". После этих слов судья потушил сигарету.
Хватит уже нам быть быдлом. Мы рождены свободными, и мне жаль тех, кто так не считает.

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

ФЗ-273 Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
11) "общее образование - вид образования, который направлен на развитие личности и приобретение в процессе освоения основных общеобразовательных программ знаний, умений, навыков и формирование компетенции, необходимых для жизни человека в обществе, осознанного выбора профессии и получения профессионального образования;"

Статья 63. Общее образование
2. "Общее образование может быть получено в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, а также вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность, в форме семейного образования."

Баяна, я не вижу в законе, что общее образование - это образование строго по ФГОСу.

Цитата:
"Основное общее образование завершается обязательной итоговой государственной аттестацией."
Про не обязательность ГИА я писал выше.
Да и вообще действие закона распространяется на образовательные учреждения, а семейники получают образование вне ОО, в семье. Действие закона не распространяется на семью, потому что в законе есть статья, определяющая действие закона.
И в ней указаны ТОЛЬКО ОО.

Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования
Часть 7." Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации."

Добавлено спустя 20 минут:

Цитата:
"Основное общее образование - вторая ступень общего образования"
И что??? В законе чётко написано, что все ступени общего образования можно дать в семье.
К семейникам даже не предъявляются требования по реализации образовательных программ.

Статья 13. Общие требования к реализации образовательных программ
1. "Образовательные программы реализуются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, как самостоятельно, так и посредством сетевых форм их реализации."

Статья 17. Формы получения образования и формы обучения
1. "В Российской Федерации образование может быть получено:
1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;
2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).
3. Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность."

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Глава 3. ЛИЦА, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Статья 21. Образовательная деятельность

1. "Образовательная деятельность осуществляется образовательными организациями и в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, организациями, осуществляющими обучение, а также индивидуальными предпринимателями."

А где же родители семейников???
А нигде. Они даже НЕ являются лицами, осуществляющими образовательную деятельность.

Вся ваша деятельность по обучению ребёнка НЕ является образовательной. А знаете почему? Потому что к образовательной деятельности предъявляются определённые требования, а к вам нет.

Добавлено спустя 48 минут 18 секунд:

Статья 44. "Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся
1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка."
Баяна, а основы нравственного воспитания мы обязаны тоже по ФГОСу заложить?

Ст. 44 ч. 3. "Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:
2) дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, по решению его родителей (законных представителей) с учетом его мнения на любом этапе обучения вправе продолжить образование в образовательной организации;"

Тут написано, что все требования Конституции можно выполнить ДОМА, и снова нет ни слова про ФГОС.

Статья 59. Итоговая аттестация

1. Итоговая аттестация представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы.

Статья 13. Общие требования к реализации образовательных программ
1. "Образовательные программы реализуются организацией, осуществляющей образовательную деятельность."

1) К нам нет требований по образовательным программам.
2) Мы не являемся лицами, осуществляющими образовательную деятельность.
3) ФЗ-273 не распространяется на семейников.
4) Мы не являемся обучающимися (за исключением экстернов),
а это значит, что
а)мы не имеем академических прав
б) мы не можем иметь академической задолженности (т.к. нет академических прав).
5)Мы не являемся участниками образовательных отношений(они возникают только
у экстернов).
6) Наша деятельность не регламентирована локальными актами(она вообще ни чем не регламентирована).
7) Нас не могут прийти и проверить. (проверки не предусмотрены законом, а значит недопустимы).
8) Не указан возраст, когда и что мы обязаны сдавать, а напротив, указано право на аттестации.
9) Нет обязанности прикрепляться к ОО (и нет термина "прикрепляться", либо зачислен в ОО, либо не зачислен).
10) Вообще не требуется никаких бумаг (кроме уведомления о переходе на СО), т.е. НИ одной бумаги о том, как проходит процесс обучения от вас не могут потребовать, не указано в законе таких требований.
Одним словом полная свобода.
Многие считают, что анскулинг запрещён в РФ. Но ГДЕ это написано??? Где этот запрет?[/u]

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

Законы не пишутся полунамёками. Если что-то запрещено, то это прямо указывается.
Есть статья за уклонение от призыва на воинскую службу, но нет статьи за уклонение от прохождения аттестаций. Её нет и быть не может, так же, как и нет статьи за уклонение от участия в выборах.

olen

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

Ааrе

Баяна
А я для себя получила напоминание о том, что закон всё же надо прочесть более тщательно и, возможно, обратиться за консультацией к грамотному юристу (не на сибмаме)). Остальное я пропускаю.

_________________

Баяна

Sashav

Олен, я тоже присоединяюсь к этой просьбе. И не считаю посты Алексея консультированием. Это форум. Его точка зрения интересна. И правильна. Мне тоже кажется, что закон специально написали так, с возможностью очень широкого толкования.
Но не думаю, что у такой трактовки будет много последователей. Особенно в среде умненьких и целеустремленных детей и их родителей.
Но есть ведь и другие. И у государства на самом деле нет ресурсов, чтобы регулировать все слои нашего очень большого и разнообразного общества. Кто-то уже прошёл, идёт и будет идти путём Алексея. И у чиновников не будет проблем из-за этого, потому что все по закону. Очень удобно для всех. Зачем отменять?