Новости сайта и форума Sibmama 
[Детский отдых]
РИСУНКИ НА АСФАЛЬТЕ: 80 ИДЕЙ
Ещё раз про больное: прививки, дебаты за и против - I
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 92, 93, 94 ... 97, 98, 99  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 22:35     Ответить с цитатой

Podarochek, вполне с вами согласна. Вот только в Европе тоже нет туберкулеза в больших количествах. И даже в Норвегии, Швеции, Финляндии. А в странах Азии, где очень много солнца/фруктов и так далее - есть.
Может дело не просто в наличии солнца и фруктов. А в тех самых социально-санитарно-гигиенических условиях. В нашей тюрьме туберкулез - естественное последствие условий содержания осужденных. В тюрьме США - нет. Из-за широты на карте? Или из-за кардинально иных условий содержания?

ПС, Вы так сурово описали нашу действительность:-) Тогда, по вашей логике, туберкулез в Росии должен быть только в Сибири, за полярным кругом где-нибудь.:-) В еропейской части и на юге России его быть не должно по умолчанию :aga-aga:
В любом случае не понимаю, почему, утверждая причиной распространенности туберкулеза условия жизни, вы считаете необходимыми прививки? Как мне кажется, проблему надо решать от корня, а не верхушки ровнять...Если уж решать и тратить бюджетные деньги.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 23:44     Ответить с цитатой

В полезности БЦЖ не разочаровались ещё 158 стран, где вакцинация производится с немалым охватом, который, по данным ВОЗ, в 2003 г. достиг 90% детей. Среди них государства, которых трудно исключить из «всего образованного человечества» - Франция, Финляндия, Португалия, Швеция, Польша, Венгрия, Южная Корея. Избирательная вакцинация БЦЖ существует в США, Израиле и Англии. А такая вполне образованная страна, как Иордания, начала вакцинировать детей с 2003 г. Решающим фактором отказа от вакцинации или продолжения её служит отнюдь не частота поствакцинальных осложнений, а заболеваемость туберкулёзом, которая нарастает в ряде стран, в том числе и в России. В США, где благодаря эпидблагополучию 70 – 80-х годов нет обязательной вакцинации БЦЖ, заболеваемость туберкулёзом в настоящее время тоже увеличивается.
..
всеобщая внутрикожная иммунизация БЦЖ в роддомах и ревакцинации начались в СССР с 1963 г. До этого с 1925 по нарастающей (однако не везде и не обязательно) применяли оральную кальметтизацию. Вакцинация была только частью противоэпидемических антитуберкулёзных мероприятий, из которых главными в 50 - 60 гг по бюджетным затратам были социальные и санитарные (отдельная квартира семье выделителя микобактерий, отдельная комната для него, госпитализация и санаторий с повышенным питанием - на сумму в 2-3 выше обычного терапевтического отделения) и, разумеется, химиопрепараты. С этих благодатных времён по начало 90-х заболеваемость, в том числе детская, медленно, но неуклонно снижалась. Пустели палаты для лёгочных и, особенно, внелёгочных форм, в том числе для менингита, стало меньше миллиарного туберкулёза лёгких и редкостью стали казеозные пневмонии. Каков вклад БЦЖ в этот процесс? - это предмет не простого анализа. Тут можно привести только косвенный мотив: в США, где всеобщей вакцинации не было никогда, в конце 80-х заболеваемость выросла на 30-40%, когда в России она ежегодно снижалась на 2,5%. Рост заболеваемости в Росии в 90-х шёл параллельно с нарастанием социально-экономических проблем, а также с неизбежным свёртыванием вакцинации (официально на 10%, а реально, вероятно, наполовину). Например Украина, рапортовала в ВОЗ, что у неё 98%-й охват в 2003 г, а директор Центрального института в Киеве честно заявил, что 60%.....Протектиная активность вакцины БЦЖ была исследована в двух десятках эпидопытов с многолетним отслеживанием заболеваемости. Она защищала от 0 до 80% вакцинируемых взрослых и не менее 50% (бывало и 70 – 75%) детей. Разумеется, хорошая вакцина должна защищать не менее 80% иммунизированных, по сравнению с неиммунизированными, но туберкулёз особое по патогенезу и тяжести заболевание, а БЦЖ - пока единственный «журавль в руке при множестве синиц в небе» (около сотни кандидатов на противотуберкулёзную вакцину разрабатывается в мире).

Неонатальная БЦЖ-вакцинация защищает от туберкулёза при олигобактериальном инфицировании и реинфицировании микобактериями независимо от их лекарственной резистентности, но не защищает от массивной инфекции....(читать дальше)
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 11:27     Ответить с цитатой

Ну вот, кое что о системе оздоровления от Кэрол мы услышали в другом топике

Кэрол писал(а):
Мы делали так:
- обливались холодной водой каждое утро почти до 2 лет. Далее ребенок отказался. Я его понимаю :aga-aga: Тощеньким с холодом дружить тяжело.
- плавали с рождения
- когда стал сидеть, купался так: я вкючала кран или душ, он сидел в ванне и играл.
- всегда босиком дома. С ползания либо в трусиках и майке, либо только в трусиках.
- босиком летом максимальное время с момента, как научился ходить
- купание в естественных водоемах летом обязательно.
- одеваемся по погоде. Чем больше движения - тем меньше одежды.
- сейчас еще занимаемся фигурным катанием :aga-aga:
-посещаем баню

Первый пункт (я его выделила) кое-что в общей картине прояснил. Обливание холодной водой явно было серьёзным стрессом для ребёнка (посему как только подрос, ребёнок отказался от процедуры). Посему "Рожану" с её представлениями о недопустимости стрессирования детей в грудничковом возрасте нужно послать подальше (что и делается в соответствующем топике). Но почему небольшой стресс от прививки (укола) начинает преподноситься как ужас-ужас-ужас, мешающий формированию иммунитета? Вот уж бревно в глазу - мощный холодовой стресс - не замечается, отдалённые и тем более психические последствия такого воздействия не рассматриваются. А ведь воздействие куда как серьёзнее, менее проверено-исследовано и гораздо неоднозначнее. ;)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 11:56     Ответить с цитатой

а меня умиляет что все кто не ставят прививки, обязательно выделяют тот факт что они ходят босиком :lol:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 12:26     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
Ну вот, кое что о системе оздоровления от Кэрол мы услышали в другом топике

Первый пункт (я его выделила) кое-что в общей картине прояснил. Обливание холодной водой явно было серьёзным стрессом для ребёнка (посему как только подрос, ребёнок отказался от процедуры).

Подрос он ГОРАЗДО РАНЕЕ 2 лет :aga-aga: Выразить четко свое отношение к процедуре мог и до года, а уж в год - тем более. А говорить умел уже в полтора. И тем не менее обливался весьма спокойно. Никто его в сознательном возрасте не принуждал.
А отказалася потому, что стал вытягиваться. Комплекция худенькая, костяк тонкий. Особенности конституции стали проявляться острее. Таким людям и во взрослом возрасте обливаться тяжело и ни к чему. Таким людям нужна баня.
Я очень рада, что мой ребенок ощущает свой организм. Я его этому учу и радуюсь, когда вижу результаты обучения. И уж конечно я его не принуждала к обливанию именно потому, что знаю об этих особенностях. Но, думаю, вас это не убедит:-)
Цитата:
Но почему небольшой стресс от прививки (укола) начинает преподноситься как ужас-ужас-ужас, мешающий формированию иммунитета? Вот уж бревно в глазу - мощный холодовой стресс - не замечается, отдалённые и тем более психические последствия такого воздействия не рассматриваются.

Если бы вы попробовали обливаться, вы бы знали, что после секунд холодового стресса идет мощнейшее приятное ощущение. И это ощущает даже грудничок, который после вскрика в момент обливания - вполне естественного - успокаивается за 10 секунд.

Но не об этом речь. Мы с вами говорили о влиянии или не влиянии эмоционального фактора на формирование иммунитета. Вы утверждали, что этот фактор ОДНОЗНАЧНО НЕ ВЛИЯЕТ. Я спросила - почему? И привела пару цитат, гед все же говорится о его влиянии на иммунитет после прививки. ВЫ мне не ответили - послали искать что-то где-то. :aga-aga: К чему тут обливание? Оно действует совершенно иначе, нежели вакцинация. Что вы хотите сравнить?
Холодовый стресс сопровождает нас всю жизнь - такой уж у нас климат зимой. Стресс от боли, от введения хим.соединений и от его последствий - дело не столь распространенное и естественное, вы не находите?
К тому же есть понятие физиологического стресса и дистресса. Это очень разные понятия. И результаты их воздействия тоже очень разные.

А купание в реке вы тоже считаете огромным вредным стрессом? Там же тоже вода не 36:-) А бегание по снегу босиком после баньки? Тоже стресс? А сама баня? А по росе утречком побегать? Если все это для вас дикий вредный стресс - мне вас жаль. Тогда вам, конечно же, ТОЛЬКО на прививки...
Rita писал(а):
а меня умиляет что все кто не ставят прививки, обязательно выделяют тот факт что они ходят босиком :lol:
выделяете его вы :aga-aga: я его просто констатирую. Этот фактор не самый важный, но далеко не лишний. И раз вас задело именно это - значит что-то вас в этом деле беспокоит:-)

Не помню, где прочитала: "Человеческий организм - целое больше, чем сумма слагаемых". ИМХО, очень верно.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Гленна
Арбитр 2009
Арбитр 2009

На сайте с 14.12.05
Сообщения: 5082
В дневниках: 2437
Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 13:10     Ответить с цитатой

Мы тоже ходим босиком :) и ставим все прививки :)
Цитата:
Стресс от боли, ... - дело не столь распространенное и естественное, вы не находите?

Именно потому, что мы ходим босиком, мы уже столько раз испытывали "стресс от боли" (наступали на что-нибудь :)) - прививкам не снилось :) Так что не пойму, что в этом такого страшного. "Ну подумаешь - укол: укололи и пошел" :)
_________________
Naviget.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 13:18     Ответить с цитатой

Не, оно понятно, что Вы представите обливания своего ребёнка холодной водой как исключительно благоприятное воздействие. Но реально картина сложнее. Да и у Вас - от однозначно хорошего не отказываются.
Цитата:
Вы утверждали, что этот фактор ОДНОЗНАЧНО НЕ ВЛИЯЕТ.

Вот прямо так и писала? ОДНОЗНАЧНО? Что-то не нравится мне такой стиль переделывания моих выражений.
Цитата:
Холодовый стресс сопровождает нас всю жизнь - такой уж у нас климат зимой.

Да, потому простудная хроника (тонзиллиты, гаймориты, фаренгиты) у нас через одного. Найдите таких, к примеру, в Бразилии... Иначе говоря, привычность стресса не означает, что все к нему замечательно адаптированы.
Цитата:
Стресс от боли, от введения хим.соединений и от его последствий - дело не столь распространенное и естественное, вы не находите?

Хим. соединения каждый день вводим едой, питьём и дыханием. Можем ещё намазыванием. Кэрол, Вы чистите зубы?
Что до боли. Взрослые они типа поосторожнее, а у детишек каждый день то синяки, то царапины. И ничего, в депресняк не впадають...
Цитата:
А купание в реке вы тоже считаете огромным стрессом?... А бегание по снегу босиком после баньки? Тоже стресс? А сама баня?

Купаться обожаю, а вот баню не люблю. И куда мне такой теперь? :haha:
Цитата:
выделяете его вы aga-aga я его просто констатирую. Этот фактор не самый важный, но далеко не лишний. И раз вас задело именно это - значит что-то вас в этом деле беспокоит:-)

Может просто Вы не в курсе, что сочетание босоногости с сельской местностью и отсутствием прививок есть фактор риска по столбняку?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 15:54     Ответить с цитатой

Цитата:
выделяете его вы я его просто констатирую. Этот фактор не самый важный, но далеко не лишний. И раз вас задело именно это - значит что-то вас в этом деле беспокоит:-)

да не беспокоит меня это, я за вас рада...как и за себя впрочем, только иногда хождение босяком звучит как альтернатива прививкам :)
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Тия
Детский сад
Детский сад


На сайте с 04.03.08
Сообщения: 228
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 16:14     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
Хим. соединения каждый день вводим едой, питьём и дыханием.

ну вы сравнили!!!! :shock: что же вы вакцины колите, а не пьете??? или так - вы же воздухом дышите? может вам его в кровь ввести... какая разница... :eek:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 18:36     Ответить с цитатой

Тия, есть и пероральные вакцины...;)

и давайте не будем опять возврашатся к тому же самому, ну пересматривайте хотяб несколько последних страниц перед тем, как написать что то
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=1992063#1992063
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 20:16     Ответить с цитатой

Rita писал(а):
только иногда хождение босяком звучит как альтернатива прививкам :)
:D для альтернативы этого маловато явно :aga-aga:

Добавлено спустя 18 минут 5 секунд:

Н.В. писал(а):
Не, оно понятно, что Вы представите обливания своего ребёнка холодной водой как исключительно благоприятное воздействие. Но реально картина сложнее. Да и у Вас - от однозначно хорошего не отказываются.

Ну я знала, что вы мне все равно не поверите :D Хорошо - это когда вакцинация. А когда что-то другое - так не изучено и сложнее...
Конечно от ОДНОЗНАЧНО хорошего не отказываются :aga-aga: Только вы читаете невнимательно - ОДНОЗНАЧНО хорошо обливание далеко не всем. В частности, моему ребенку в определенный момент оно стало приносить дискомфорт. Важно жить с открытыми глазами :aga-aga: Тогда многое замечаешь и меняешь в своей жизни. Да и что считать хорошим - тоже вопрос непростой..
Цитата:
Да, потому простудная хроника (тонзиллиты, гаймориты, фаренгиты) у нас через одного. Найдите таких, к примеру, в Бразилии... Иначе говоря, привычность стресса не означает, что все к нему замечательно адаптированы.

О том и речь :aga-aga: Надо адаптироваться.
Для меня здоровье мойе семьи - показатель правильности моих действий. Хроников у нас нет. Вы можете сказать то же самое?
Цитата:
Хим. соединения каждый день вводим едой, питьём и дыханием. Можем ещё намазыванием. Кэрол, Вы чистите зубы?

Ага. Чищу :D Только вот даже такое безвредное соединение, как зубная паста, вводить внутримышечно/подкожно/внутрикожно не буду даже пытаться:-) Как и есть ее более, чем случайно попадает в рот при чистке зубов. Это чревато вовсе не выработкой имунитета к зубной пасте, а банальным отравлением.
Цитата:
Что до боли. Взрослые они типа поосторожнее, а у детишек каждый день то синяки, то царапины. И ничего, в депресняк не впадають...

Ага :aga-aga: Потому что это все естественно. Но плачуть же ж все равно.

Однако, как вы ни пытаетесь это оспаривать, в случае вакцинации речь об эмоциональном факторе ИДЕТ. Вот только влияние его оценить очень тяжело. Но сказать, тем не менее, что этого влияния нет, ну никак нельзя :aga-aga: Потому что мы - это все наше: тело, мысли, эмоции, стрессы...ВСЕ.
Цитата:

Купаться обожаю, а вот баню не люблю. И куда мне такой теперь? :haha:

Куда вам? Да никуда. Если вы здоровы.
А вообще попробуйте обливаться :D Поверьте, это классно!
Цитата:
Может просто Вы не в курсе, что сочетание босоногости с сельской местностью и отсутствием прививок есть фактор риска по столбняку?
в курсе :aga-aga: мне медсестра говорила, что упадет мой малыш, оцарапает коленку и все - столбняк и летальный исход :aga-aga: Так что я, очевидно, более в курсе о риске столбняка, чем моя участковая медсестра.

А может у вас есть статистика по заболеваемости столбняком до введения массовых прививок? С интересом бы ознакомилась.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Lark
Академик
Академик


На сайте с 01.06.06
Сообщения: 7898
В дневниках: 3759
Откуда: Новосибирск, Шлюз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 20:18     Ответить с цитатой

Кэрол писал(а):
Стресс от боли, от введения хим.соединений и от его последствий - дело не столь распространенное и естественное, вы не находите?

А летом Вас и Ваших детей насекомые не кусают? Комары, например, или ... ну кто там у нас еще кусачий... муравьи? Я уж не говорю про пчел и ос... А еще и клещи есть... Вот Вам и боль от укола, и введение химических соединений, да еще такое распространенное и естественное, что дальше некуда :lol:... И как только дети такое количество стрессов переживают...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 21:58     Ответить с цитатой

Девушки, спорить о стрессах можно сколько угодно :aga-aga: Только нужно ли?
Ну не влияют на ваших детей вакцины, кроме как положительно :aga-aga: Я за вас искренне рада.
:cool:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Lark
Академик
Академик


На сайте с 01.06.06
Сообщения: 7898
В дневниках: 3759
Откуда: Новосибирск, Шлюз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 23:35     Ответить с цитатой

Так, Кэрол, и мы за Вас рады, что Ваши дети и без прививок не заболеют ни чем. Вот Н.В. писала:
Цитата:
Поэтому, уважая Ваш выбор и допуская возможность, что лично Вы построили себе наилучшее здоровье, я прошу Вас прекратить антипрививочную агитацию. Заведите топик о пути к настоящему здоровью и делитесь опытом. Стройте своё, но не ломайте уже созданное.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
П_Олька
Оранжевые пальмы
Оранжевые пальмы

На сайте с 28.06.04
Сообщения: 6274
В дневниках: 20846
Откуда: Н-ск, Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 0:50     Ответить с цитатой

Уважаемые УФ!
Не забывайте о правилах форума.
Переход на личности запрещен.

модератор
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Страница 93 из 99 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 92, 93, 94 ... 97, 98, 99  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах