Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.12.08 Сообщения: 8056 В дневниках: 60
Добавлено: Пт Янв 09, 2015 13:40
Стасенька писал(а):
Юджин
по вашей логике дети нецерковного папы в итоге обречены на неверие
Я понимаю, что упоминается абстрактная ситуация) Но почему в подобной ситуации дети непременно обречены на неверие?
Разве как таковое хождение в храм абс.= спасение, и наоборот? А если мама руководствуется тем, что щадит покой семьи, считается с семейной ситуацией? Молитва, нахождение на службе - это большой труд. И мне тоже виделось бы неправдой, если мама принуждала детей идти в храм, когда папа предпочитает отдохнуть, и дети предпочли бы остаться с отцом. Не регулярно потворствуя детям наверное... Но главное не с категоричностью, а с рассуждением подходить к ситуации.Я недавеча наткнулась на интересную статью-беседу Архимандрита Андрея (Конанос), очень интересные, важные мысли:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/68077.htm
Скрытый текст:
Случаются в нашей жизни такие моменты, когда мы вместо того, чтобы стараться исправить наши отношения, используем различные алиби, иногда и духовные, церковные алиби, чтобы не фокусироваться на том, на чем необходимо. Ходим в храм на службы, чтобы не замечать пустоты, которая есть в нашей жизни, в сфере семейных отношений и в любви. Я много раз видел, как это происходит. Женщина постоянно ходит в храм, но не пытается понять своего мужа. Разве Христос не скажет ей:
– Сначала иди и помирись с мужем, а затем приходи, чтобы Мне служить! Вернись домой, сделай так, чтобы вы сблизились и снова полюбили друг друга, дай ему то, чего ему не хватает, а затем приходи и принеси Мне свои усердные молитвы!
Будьте внимательны в этом. Не добивайтесь постоянно соблюдения своих прав. Человек не спасается тем, что отстоял свои права. Вопрос заключается не в том, чтобы добиться своего, а в том, чтобы сохранить свой брак.
Как-то один ребенок спросил меня:
– Объясните мне, почему мои родители развелись? Вы можете мне помочь и объяснить это? Когда они ссорились, то оба говорили, что правы. Моя мама кричала: «Я имею право!» – и мой отец повторял тоже самое. Они оба кричали: «Я имею право!» Почему же тогда они развелись, если были правы оба?
Ты не сумеешь получить свои право, навязывая его, крича и ругаясь. Христос показал нам другой путь. Он нам сказал:
– Оставь то, что положено тебе, отдай это, принеси себя в жертву добровольно, ради любви и единства, как Я это сделал.
Не был ли Христос Тем, Кто имел наибольшее право? Тем не менее, Он сказал:
– Я возьму на Себя ваши неправды, Я стану «Плохим», распните Меня, и вы станете хорошими.
Это есть величайшая тайна. Этой тайной Он покорил наше сердце, и поэтому мы Его любим. И мы должны хотя бы попытаться приблизится к ней.
Я делаю свои радиопередачи для того, чтобы каждый понял свои ошибки. Первым должен быть я сам, я должен понять свои собственные ошибки. Понять, что нельзя навязывать свою волю другому человеку. Каждый должен понять это сам! Осознать свой эгоизм, свою капризность, свою завышенную требовательность и нежелание приспосабливаться.
Одна девушка пожаловалась мне:
– Батюшка, все мы дома страдаем из-за матери.
– Почему? Разве она такая плохая?
– Нет! Она очень хорошая, даже слишком, и мы не можем, не в состоянии выполнять ее требования. Она очень церковный человек, и мы не выдерживаем.
– Ты это серьезно говоришь? – удивился я. – Она церковный человек, и вы не выдерживаете этого?
– Потому что, батюшка, она не воспринимает нас как живых людей, она нас принимает за солдатиков, поскольку она церковный человек.
Об этом следует задуматься особо. Мы не имеем права использовать имя Христа, чтобы устраивать дома ссоры, мы не можем ссылаться на то, что так положено по Уставу, независимо от того, о чем идет речь – о посте или о образе нашей жизни, чтобы исправить силой другого человека. Люди не меняются таким образом. Так не исправится и тот, кого ты любишь. Я знал одну святую женщину, замужнюю женщину, с детьми, которая говела весь пост без растительного масла, и при этом своим детям она жарила отбивные, потому что не хотела, чтобы они постились против своего желания. Она уважала их мнение и мнение своего мужа.
Иногда духовность и святость – это не только то, что пахнет ладаном, порой и то, что выглядит не очень церковным, также может быть церковным в конечном счете. Не пойти в этот вечер на всенощную, как собиралась, а сесть рядом с мужем, выпить с ним за ужином бокал вина, поговорить с ним, выслушать его. Вспомнить, как недавно он сказал:
– Хватит уже. Извини, но ты постоянно находишься в церкви, дома почти не бываешь. Я совсем не вижу тебя.
Был такой случай, когда одна женщина постоянно ходила на бдения и на Литургии. Однажды я спросил ее:
– Где твой муж?
То есть, я сказал ей те слова, которые Христос сказал святой Фотинии, самарянке: «Где твой муж?» Она ответила:
– Батюшка, он не интересуется такими вещами, он в другом месте.
– Кто он? Ты что, за мусульманина вышла замуж?
– Нет, просто он вообще не религиозен. Ему не нравятся такие вещи.
– Понятно. А когда ты идешь в церковь, что он говорит?
– Мы всегда ругаемся, прежде чем я уйду в храм, но я все-таки ухожу, потому что хочу быть рядом с вами, батюшка!
И улыбнулась. Она подумала, что я скажу ей:
– Молодец!
Но я сказал ей:
– Послушай, мы не можем совершать бдение, зная, что твой муж хочет, чтобы ты была дома. Совершенно не нужно, чтобы он переживал из-за тебя и из-за меня.
– Батюшка, он и на Бога злится! – сказала она тогда.
А потом добавила торжествующе:
– Я знаю, что Христос нас разведет!
Вслушайтесь в эти слова! «Христос нас разведет!»
Христос ни в чем не виноват, но наше поведение, тот образ жизни, по которому мы иногда переживаем Христа, заставляет людей думать, что Он может стать причиной развода. Я ей сказал:
– Послушай! Оставь свою просфору и иди домой, придешь в храм утром. Утром он тебе разрешает ходить на службы?
– Да, разрешает. Ему не нравятся вечерние бдения, потому что он хочет, чтобы я была дома, с ним.
– Так останься дома!
– Хорошо, – ответила она, – но он не говорит на духовные темы.
– Говоришь ли ты о духовном на исповеди, например? Попробуй, сядь рядом с мужем, прояви внимание к тому, что он тебе скажет, выслушай его. Будь терпелива, чтобы завоевать его сердце, чтобы его полюбить, чтобы тронуть его своей жертвой. Поверь мне, это очень духовный поступок, и очень нелегкий, уверяю тебя!
Она поступила так, как я сказал, но это далось ей ценой огромных усилий.
Потом я попросил ее:
– Передай своему мужу, что я прошу у него прощения, потому что я столько времени не знал, что он не разрешает тебе ходить на бдения.
И тут она не выдержала:
– Я не могу сказать ему этого! Хватит с него! Я и так сейчас делаю больше того, что он хотел!
Как вы думаете, дорогие мои, чего здесь не хватает? В этих словах много эгоизма, но не хватает рассудительности. А рассудительным быть необходимо. Не сметать все на своем пути, а подумать: «Ну что ж, в этот раз я в субботу останусь дома, а в воскресенье утром пойду в церковь. Это будет моя жертва. Так я сохраню близкие отношения с мужем, завоюю его сердце. Я поступлю так, чтобы он смог сказать потом: “Посмотрите, что сделал Христос с моей женой – она стала ласковой, нежной, снисходительной, доброй, сострадательной, понимающей”».
В противном случае, он скажет:
– Вот! Ты начала ходить в церковь – и посмотри, что произошло!
Это страшно, когда о нас, находящихся близко к Богу, принадлежащих к Церкви, говорят: «Посмотри, на этого странного человека в храме!» Почему же нас называют странными? Ведь наш характер, наша доброта, сострадание и уважение к людям должны бы сделать нас самыми привлекательными людьми в мире? Все так, но вот уважения-то нам и не хватает.
Когда другой захочет вести свою борьбу, ты это увидишь. Когда он захочет, то будет поститься, будет ходить в церковь, будет исповедоваться… Тогда, когда Бог его просветит.
– Так что же, мне ничего не говорить своему мужу, батюшка?
– Говори обязательно, но… молчанием и благим примером.
Один раз какой-то мужчина сказал мне:
– Батюшка, моя жена тебя слушает, скажи ей!
– Что мне ей сказать?
– Скажи ей, чтобы она не пилила меня! Я не выдерживаю этого! Та отбивная, которую я ем в пятницу, после ее нотаций, я уверен, становится постной! Я ем, а она ходит вокруг стола и ворчит, и ворчит, и ждет меня у двери, чтобы повторить все снова. Это невозможно!
Я знаю эту женщину. Она не пропускает возможности пойти в храм на службу, ходит на библейские курсы, беседы, а дома все ей говорят:
– Мы не выдерживаем!
Это заставляет меня задуматься: неужели возможно, поставив впереди Бога, позади создавать проблемы? Кстати, и та девушка, о которой я говорил, сказала о своем отце:
– Мой отец лучше мамы, хотя он редко ходит в храм, но когда услышит о проблеме, старается помочь, раздает милостыню. Когда услышит о каком-то несчастье, переживает и плачет.
Что это значит? Это значит, что он чувствительный и сострадательный человек.
И еще – это напоминает нам о том, что Христос сказал: «Милости хочу, а не жертвы».
А твое сердце смягчается ли рядом со Христом? Если бы мы были настоящими, если бы изменили себя, то рано или поздно сумели бы изменить всех людей – и своих детей, и своего мужа, и свою жену...
Быть духовным человеком – не значит много говорить о Боге. Это значит – уметь переживать Бога. А другим говорить о том, что поможет им сделать еще один шаг вперед, чтобы немножко подтолкнуть их. Я это понял на Святой Горе, где в архондарике очень строгого монастыря Дионисиат жил старец, иеромонах. Однажды к нему приехала группа паломников, среди которых были отец с двумя сыновьями. Дети были игривыми и отказывались идти, говоря:
– Сейчас нам не хочется слушать проповеди.
– Идем, этот священник очень хороший! Послушаем, что он нам скажет, – уговаривал их отец.
Надо сказать, что этот иеромонах был настоящим аскетом. Он редко ел, был очень строгим к себе, но к другим – ровно настолько, насколько они могут понести. Мы пришли и ожидали, что сейчас он начнет говорить на духовные темы, но он начал говорить о результатах последних футбольных матчей Олимпиакоса, Панатинаикоса, АЕКа... И это происходило в архондарике на Святой Горе! Он спрашивал паломников:
– Люди, что произойдет в этом году, выиграем ли мы футбольное первенство?
Я смотрел на него и думал: «Пресвятая Богородица! Господи Иисусе Христе! Вместо того, чтобы сказать им что-то духовное, то, что возвысило бы их, он говорит о футболе!» Паломники попросили его:
– Батюшка, скажите нам что-нибудь духовное.
– Когда в последний раз вы водили своих детей на стадион? – ответил на это он.
Тогда мальчики, которые тоже были там, обратились к отцу:
– Папа, это старец очень хороший, он не как все, он не проповедует все время. Он очень хороший!
Чуть позже младший сын спросил старца:
– Батюшка, Вы исповедуете?
– Да, я исповедую. Ты хочешь исповедаться?
– Да, хочу, – прозвучало в ответ.
Почему ребенок захотел исповедаться у этого монаха, который говорил на темы, не связанные с верой? Он ничего не сказал им о Боге, но весь его внешний вид – в рясе, с бородой, улыбающийся, с хорошим чувством юмора – располагал к нему людей. Обратите внимание: он улыбался, а не смеялся. Улыбаетесь ли вы дома? Довольны ли вы? Радостны ли? Принимаете ли вы свою жизнь такой, какая она есть? Или вам постоянно плохо, и вы постоянно, без причины, впадаете в меланхолию и в депрессию? Мы просыпаемся утром, и все кажется нам трагическим. Будишь ребенка и произносишь:
– О, что это за жизнь... Быстро вставай, надо собираться и идти в школу, снова идти в школу!
Будто говоришь:
– Войди и ты в эту юдоль, чтобы жить как я.
И у ребенка есть полное право возразить:
– А куда ты меня зовешь, в какое общество?
Мы христиане, мы – Христовы, но в нас нет радости, а у тех людей, которые в миру, она есть, хотя она является лживой. Где же истина? Когда же мы научимся быть счастливыми? После смерти? Эта радость должна присутствовать в нашей жизни, в нашей семье, сейчас, здесь, чтобы укрепить наши отношения друг с другом, наши отношения с детьми. У христианина должна быть эта радость, должно быть мужество с надеждой смотреть вперед и верить, что дела пойдут в гору.
Когда уволили одного человека, он пошел в магазин, накупил всякой еды и пошел домой. Зачем он это сделал? Потому что он себе сказал: «Я не допущу, чтобы мое настроение передалось моим близким, чтобы они начали видеть все в черном свете». Когда он вернулся домой, то сказал своей жене:
– Где дети? Зови их. Я принес вкусной еды, давайте хорошо проведем время!
– Почему, любовь моя, тебя повысили на работе?
– Нет, меня уволили!
– Неужели ты хочешь угостить нас из-за увольнения?
– Да, – ответил он, – потому что мы не сдадимся, мы верим в Бога, и наша надежда на лучшее является доказательством!
Хорошо, когда есть такая семья! Ребенок видит, как ведут себя родители, что они говорят, и думает: «Посмотри, как Христос изменил моих родителей: они верят и они сильные». А если он везде видит уныние и отчаяние, почему он должен быть христианином? Зачем ему быть членом Церкви?
Об этом мне как-то сказал один мальчик:
– Почему я должен быть таким же, как мои родители? Да, они церковные люди, но что в них есть хорошего, чтобы я им подражал? Что? Я вижу только негодование, упреки, капризы, все у них выглядит в черном свете, все их приводит к отчаянию.
Думаю, что это были очень важные слова.
Улыбайтесь, любите и показывайте это. Помните, я рассказывал вам о женщине, которая ходила в церковь на все вечерние бдения? Так вот, недавно она снова пришла на службу. Она так и не захотела увидеть свои ошибки, понять, что ей нужно восстановить отношения с мужем, стать с ним ближе. Нет! Вместо этого она радостно сказала мне:
– Батюшка, я нашла замечательные духовные книги, я тебе их принесу! Я нашла «Подвижнические слова» аввы Исаии!
Я посмотрел на нее, и она тоже посмотрела на меня, ожидая моей реакции. Я сказал ей:
– Слушай, что я тебе скажу! Ты читаешь авву Исаию, но что будет с «танцем Исаии» если ты разрушила свой дом? (Игра слов, потому что во время венчания поется «Исаия ликуй!» – Прим. перев.). Ты рушишь свой дом, неужели не понимаешь этого? Думаешь, ты поступаешь хорошо? Знаешь, с чем я сравню твои слова? Ты говоришь о духовных вещах, которые находятся высоко, на 5-ом этаже, а ты еще даже не вошла в подъезд этого дома. То, что я тебе советую, разве не является духовным? Но твой эгоизм мешает тебе понять это. Ты не хочешь ничего слышать и повторяешь только:
– Буду делать, что я хочу!
Кончилось это тем, что она пришла в другой раз и сообщила мне о своем «еще более духовном» решении:
– Я думаю, что мне нужно развестись с мужем и вести подвижническую жизнь!
Я ответил:
– Разумеется, ведь и в поговорке то же самое говорится: «Кто не хочет месить тесто, тот 10 дней просеивает муку».
Понимаете, эта женщина не хочет бороться с собой, для того чтобы сохранить свою семью и находит возможности, чтобы сбежать. Но вы должны знать, что тот, кто убегает от этого, столкнется с этой проблемой в будущем. Тот, кто думает, что развод является более легким решением, чем сохранение семьи, позже снова столкнется с теми же проблемами. Потому что гибкий человек везде является таким, а человек с трудным и капризным характером и в будущем останется таким же. И нет никаких гарантий, что в будущем жизнь твоя изменится к лучшему, потому что ты не меняешься. Поэтому останься и борись там, где ты находишься, чтобы изменить положение вещей. Решение заключается не в том, чтобы сбежать, а в том, чтобы сесть и поговорить. Поговорить не как враги, не как на суде, не для того, чтобы увидеть, кто лучше и кто прав, но для того, чтобы соединить и сохранить свой дом.
Когда мои родители ругались, каждый из них хотел утвердится в своей правоте. Неужели основной вопрос в браке заключается в том, кто прав? Нет! Вопрос заключается в том, как сохраняется брак. Хорошо, я тебе даю право! Скажи, что ты будешь делать с этим правом? Сохранить свой брак – это великое дело. И сохраняется он благодаря самым простым вещам – улыбке, подарку, доброму разговору, молитве, вкусной еде, которую ты можешь приготовить для близкого человека.
Обращаешься ли ты к находящемуся рядом с тобой со словами «любовь моя»? Какой-то человек по этому поводу сказал своей жене:
– Зачем это мы будем друг другу глупости говорить? Мы же не дети!
Посмотри, мы дети! Когда мы ссоримся из-за каких-то мелочей, типа «она сказала мне, а я сказал ей», – разве это не ребячество? В глубине души ты ребенок, но ты забываешь об этом. Поэтому сейчас, пока мы живы, говорите друг другу добрые слова – когда вы вместе, вы можете это сделать. Помните, что земная жизнь не бесконечна. Сколько лет вы женаты? Допустим, что вы проживете еще столько и столько же лет, но и они пройдут очень быстро. Сначала ты один, затем ты женишься, и вас становится двое; появляется первый ребенок, и вас становится трое, потом четверо… Потом взрослые дети начинают жить самостоятельно, и семья снова уменьшается, затем родители снова остаются вдвоем, а в конце жизни ты снова остаешься один. И тогда ты спрашиваешь себя: «Что я сделал в своей жизни? Чего я достиг за все эти годы? Мы жили вместе, но полюбили ли мы друг друга? Хорошо ли узнали друг друга? Родилось ли между нами чувство, которое стоило того, чтобы мы вместе прожили всю жизнь?» Скажите теплые, нежные слова сейчас, пока мы живы, потому что время наше здесь ограничено. Наступит момент, когда вы скажете:
– Ах, сколько бы я сказал тебе хороших слов сейчас! Но мертвому что скажешь?
Умер муж какой-то бабушки. Им обоим было по 80 лет. Я был на этих похоронах, где она до слез тронула всех: она говорила какие-то потрясающие слова о своем муже:
Все плакали в храме. Я ничего не знал про их семейные отношения. Потом оказалось, что пока блаженно почивший был жив, ему несладко жилось с этой бабушкой. Ни одного хорошего слова ему не было сказано.
Так давайте же полюбим друг друга сейчас, когда мы живы и живем вместе. Говорите хорошие слова человеку, находящемуся рядом с вами. Это скажут вам мужья, которые похоронили своих жен, или жены, которые идут на могилы своих умерших мужей и произносят такие слова, которые они никогда не говорили своим мужьям, пока они были живы...
Поэтому скажите своему мужу о том, что вы хотите от него услышать:
– Я хочу, чтобы ты меня уважал, чтобы ты мне говорил, что ты меня любишь. Говорил это всегда.
Вот так устроен человек. Он хочет слышать это слово, хочет знать, что кто-то любит его, защищает его, находится рядом. Это является нашей общей потребностью. Нет человека, который в этом бы не нуждался. Нам необходимо научится любить, потому что быть человеком Божиим – это научиться чувствовать потребности другого человека и его боль.
Хорошо иметь семью. Тайна заключается в том, что в первую очередь нам не хватает не денег, нам не хватает близости и любви.
Если ты видишь, что твой ребенок дома улыбается, радуется, поет, то тогда твой дом является раем. Независимо от того, есть ли у тебя деньги или у тебя их нет, это что-то замечательное. Ты вставляешь ключ в замочную скважину и думаешь про себя: «Дома меня ждет жена, которая создана для меня, которая любит меня и думает обо мне». А жена говорит про себя: «Я на работе, но знаю, что мой муж думает обо мне, о нашем ребенке, о нашей семье». В этом заключается счастье.
Кризис в Греции показал, что кроме экономических проблем нам не хватает и душевного «излишка». Мы не имеем сил, не имеем любви между собой, не имеем взаимной близости. Поэтому мы себя очень сильно терзаем.
Поверьте, это замечательно, что вы женаты. Не смотрите, что я и многие другие не женаты. Бог призвал нас для другого. У нас другой путь. Никогда не думайте, что заключив брак, вы сделали неверный шаг. Не утратится то, что вы делаете.
А тем, кто еще не женился, я хочу сказать: сначала очень хорошо подумайте о своем выборе. Что я имею в виду? Две вещи: человек, которого ты выбрал для семейной жизни, должен быть чистосердечным и с хорошим характером.
Какая-то девушка сказала мне:
– Я познакомилась с мужчиной, но он не очень религиозен, начать ли мне с ним встречаться?
Я сказал ей в ответ:
– А ты очень религиозна?
– Разумеется! А разве нет?
– Я так не думаю. Твоя исповедь не показывает, что ты ведешь совершенную церковную жизнь, что крепко борешься.
– Может быть и так, но он-то и этого не делает ...
Это все не так важно. Важно, чтобы твой избранник был добрым, благосклонным и чтобы ваши характеры подходили друг к другу. Чтобы вас обоих не тяготило присутствие друг друга, чтобы не насытиться, чтобы слушать, думать, чтобы быть вместе. Это тот критерий, по которому можно судить, подходите ли вы друг другу. Тогда Бог благословляет ваш союз. Недостаточно быть христианином, чтобы жениться на христианке. Мы можем быть христианами, но не подходить друг другу. Такое бывает. Я иногда советую молодым:
– Посмотри на эту девушку, она хорошая, она воцерковленная!
– А если мы не подходим друг другу?
– Но ведь она хорошая христианка!
– Нет, я не могу: смотрю на нее и ничего не чувствую!
– Дитя мое, но ее дедушка – священник!
– Какое мне дело, что ее дедушка – священник? Какая между этим связь?
Самое главное, чтобы души соединились воедино и люди могли общаться. Поэтому необходимо внимание и к детям: нельзя заставлять их делать то, о чем потом будете жалеть, в чем будете каяться, плакать и вся ваша семья будет мучиться. Необходимо в сердце иметь молитву и огромное уважение друг к другу и ко всему, что относится к браку.
Я желаю вам, чтобы вы всегда радовались тому, что у вас есть семья, потому что это большая честь, что у вас есть семья. Если у вас один ребенок, если у вас много детей, если у вас нет детей – все, что Бог дал каждому и что сейчас дает, все, что вы сейчас переживаете – это большая честь, большой дар. Как радостно знать, что есть человек, который живет и существует для тебя, что это твой любимый, который думает о тебе, уважает тебя, и ты находишься рядом с ним, как же это прекрасно! Это большая честь, что Бог поженил вас и возложил на вас венцы: «Венчается раб Божий рабе Божьей». То есть, твоим венцом является твоя жена. Твоей славой является твой муж. Как же это прекрасно! Желаю вам, чтобы вы радовались этому, желаю вам долгих лет семейной жизни, где все будет ради добра: и разногласия будут ради добра, и ссоры будут ради добра, ради того, чтобы в конце душа смягчилась. Так и будет, необходимо только время.
Жизнь должна бурлить и бить ключом. Пусть так и будет, но Бог не оставит нас. Когда мы состаримся, мы станем мягче. Это мне рассказал один дедушка. На исповеди я сказал ему:
– Вы очень преуспели духовно, дедушка, Вы давно не говорили мне, что ругались со свой женой.
– Ох, сейчас я уже не могу, мне тяжело, уже состарился! – ответил он.
Он устал и не может больше ссориться. Его тело теперь тоже ему не помогает, и если в юности он был буйного нрава, то сейчас сидит и учтиво просит:
– Пожалуйста, принеси мне чашку чая! – значит, уже смягчился.
Эта жизнь пройдет, и ты поймешь, что жена была твоим самым большим благодетелем и что твой муж был твоим самым большим благодетелем. Благодаря ему или ей мы попадем в Рай, потому что мы вместе учимся терпению, смирению, прощению. Учимся тому, чтобы слушать, а не говорить. Учимся любить. Где еще ты научишься этому? Разве сможешь научиться этому сам?
Добавлено спустя 28 секунд:
Olguta
Юджин
_________________
Трое из ларца)
Последний раз редактировалось: Luk@ (Пт Янв 09, 2015 13:55), всего редактировалось 2 раза
На сайте с 10.12.07 Сообщения: 6059 В дневниках: 64
Добавлено: Пт Янв 09, 2015 13:40
Olguta писал(а):
Pushina
сейчас та женщина верует, но в храм почти не ходит, увы
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Я не совсем по теме, но близко. Большое значение (если не решающее) имеет единодушие родителей. Если оно неполное или его вообще нет, то все еще сложнее становится. По моим ощущениям.
Бабушка моего мужа водила его в храм. Редко, но водила, а его сестер нет.
Он единственный из их семьи взял на себя хлопоты по отпеванию своей верующей бабушки. Остальная родня была против.
Но в храм почти не ходит, со всеми вытекающими...
Очень непросто.
Последний раз редактировалось: Pushina (Пт Янв 09, 2015 14:08), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Пт Янв 09, 2015 14:00
Pushina
Да, непросто. Мы ведь видим внешнее - водила/не водила в храм, и на основании этого делаем выводы. А внутрисемейных отношений порой не видим. Может, отец-атеист - пьяница или компьютерный игрок и поэтому дети тянутся к маме, а не потому что она верующая. Или просто один более терпелив, другой менее... Статья просто великолепная, практически все вопросы нашего спора разрешила. Спасибо, Luk@!
На сайте с 24.05.10 Сообщения: 1143 В дневниках: 13 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Пт Янв 09, 2015 15:14
Olguta
Меня зовут Ирина
Я, кстати, делаю также как Вы - вечером в субботу спрашиваю - кто пойдет со мной в Храм. Хотя мои еще маленькие. По разному отвечают. Иногда одна ходит, иногда все вместе, а если поздно легли спать днем, то не спрашиваю и иду сама
Не сама придумала - тоже после того как почитала мнения священников.
Я, кстати, писала уже про книжку http://www.labirint.ru/books/433874/. "Чтобы дети не ушли из Церкви" Очень... очень в тему для меня оказалась. Ответы на многие вопросы нашла.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Luk@
спасибо за статью, прямо в точку
Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:
Да , и по поводу субботы - у нас еще школьников нет и для нас суббота это вариант. Если есть возможность - в субботу стараемся придти. Дети хоть как-то осмыслить могут происходящее. В воскресенье из-за большого количества людей они гораздо хуже себя ведут-чувствуют.
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пт Янв 09, 2015 16:11
Luk@
Цитата:
Я понимаю, что упоминается абстрактная ситуация) Но почему в подобной ситуации дети непременно обречены на неверие?
А из контекста. Юджин пишет в том плане, что дети непременно пойдут по линии наименьшего сопротивления. Дело не только в хождении в храм, но и, скажем - папа не молится - и дети рано или поздно зададутся вопросом - зачем молиться им? Итд. Это не моя мысль, это я развиваю данную логику.
Цитата:
И мне тоже виделось бы неправдой, если мама принуждала детей идти в храм, когда папа предпочитает отдохнуть, и дети предпочли бы остаться с отцом.
А если отец в принципе никогда в храм ни ногой?
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Пт Янв 09, 2015 16:54
Стасенька
Совершенно верно, все в мире идет по пути наименьшего сопротивления (Второй закон термодинамики). Вода всегда течет вниз, чтобы заставить ее течь вверх, нужен насос с мотором. Этим мотором для ребенка может стать его внутреннее устроение, его тяга к верующему взрослому или противостояние неверующему взрослому, поиски смысла жизни, тупик в научных исследованиях, детские привычки и образы и т.д. Возможно, для кого-то таким мотором будет "пинок" в храм в детстве. Только тут есть опасность стимульнуть противостояние верующему родителю.
Цитата:
скажем - папа не молится - и дети рано или поздно зададутся вопросом - зачем молиться им?
Если они не зададутся этим вопросом, это будет очень странно. Значит, они вообще не склонны размышлять и действуют по инерции.
Цитата:
А если отец в принципе никогда в храм ни ногой?
У детей будет трудный выбор, но те кто выберут храм, веру наверняка будут иметь осознанную.
_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Кому сейчас легко!
если мама принуждала детей идти в храм, когда папа предпочитает отдохнуть, и дети предпочли бы остаться с отцом. Не регулярно потворствуя детям наверное... Но главное не с категоричностью, а с рассуждением подходить к ситуации.Я недавеча наткнулась на интересную статью-беседу Архимандрита Андрея (Конанос), очень интересные, важные мысли:
