| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Танька
Заблокирован
Школьные годы
![]()
На сайте с 31.05.04
Сообщения: 1086
Откуда: Новосибирск, Академгородок, ВЗ
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анастасия
Летняя симфония
![]()
На сайте с 08.11.02
Сообщения: 22220
В дневниках: 19605
Откуда: Новосибирск - Монреаль
|
  Добавлено: Пн Окт 17, 2005 23:15 |
|
|
 Не могу, рыдаю уже... 
 Девочки, это вы сейчас с кем разговаривали??? 
| Mukha писал(а): | | Почему-то, с экзамена по ботанике на 1 курсе пребывала в уверенности, что мужские сережки (в отличии от женских) облетают сразу после цветения... как же - полно их на деревьях! |
ээээ.... мужские и женские - на одном дереве, да? Раз нет "мужских" и "женских" особей у березы...
М-да, в березах я полный дуб, извините за каламбур.
 Торжественно обещаю весь следующий год записывать все, что замечу, про эту березу и про соседние._________________
Маневровый бронепоезд.
Онлайн курсы для педагогов-музыкантов ("дошкольников"). Методические материалы в помощь музыкальным руководителям, орф-педагогам, руководителям музыкальных студий. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ИришкаК
Студент
![]()
На сайте с 16.04.04
Сообщения: 2050
В дневниках: 4
Откуда: Канада
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Танька
Заблокирован
Школьные годы
![]()
На сайте с 31.05.04
Сообщения: 1086
Откуда: Новосибирск, Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:14 |
|
|
| Анастасия писал(а): | Не могу, рыдаю уже...
Девочки, это вы сейчас с кем разговаривали???
| Mukha писал(а): | | Почему-то, с экзамена по ботанике на 1 курсе пребывала в уверенности, что мужские сережки (в отличии от женских) облетают сразу после цветения... как же - полно их на деревьях! |
ээээ.... мужские и женские - на одном дереве, да? Раз нет "мужских" и "женских" особей у березы...
М-да, в березах я полный дуб, извините за каламбур.
|
Знаешь, есть такие в природе растения, ботаники их обозвали однодомными. Так вот, у них женские и мужские соцветия находяться на одном растении. К примеру, сосна, хоть и относиться к голосемянным, а не кпокрытосемянным расткниям, тоже есть однодомное растение. А облепиха, покрытосемянное, к двудомным растениям, те у нее есть как мужские так и женские особи. Если я не ошибаюсь, растения рода береза, относясь к покрытосемянным как раз являються однодомными. Удачи в освоении азов ботаники .
Раньше не ответила, тк, честн сказать, офигела от Иришкиного гонива.
А я то, наивная, пологала, что Вас естественная вариабельность интересует и гены, завязанные на биохимические процессы распада хлорофилла . В последнем, однако, я тоже особо не сильна, жизнь диктует необходимость специализации. Да и втянулась я в этот процесс в последнее время не слабо.
Однако ежели чего, может и найдёться о чем поговорить, так что пишите  ._________________
Танька-мама (10.01.74) и Игореха-кроха (26.08.2004). |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ИришкаК
Студент
![]()
На сайте с 16.04.04
Сообщения: 2050
В дневниках: 4
Откуда: Канада
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 2:43 |
|
|
| Танька писал(а): |
Раньше не ответила, тк, честн сказать, офигела от Иришкиного гонива.
А я то, наивная, пологала, что Вас естественная вариабельность интересует и гены, завязанные на биохимические процессы распада хлорофилла . В последнем, однако, я тоже особо не сильна, жизнь диктует необходимость специализации. . |
Не понял... Где было гониво и что это такое?
Меня тюльпаны из сообщения ZlaTa заинтересовали. Про то что есть сорта, которые вырождаются после первого цветения мне мысль в голову не приходила. Наверно потому что на ботанике я математику делала. Тюльпаны на моей грядке цветут только один раз. НА следующую весну листья вырастают а цветы - нет. Качественные такие, зеленущие листья. Приходится постоянно грядку обновлять (жаба давит).
А березы у нас и правда еще зеленые, а вот клены часть желто-красные, а часть - зеленые. ЖЕлтые - старые, здоровые, метров по 6-то точно в высоту. А маленькие, 3-4 метровые, еще и не думали желтеть  ._________________ Скорпиоша 94, libraчка 04,
 |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Танька
Заблокирован
Школьные годы
![]()
На сайте с 31.05.04
Сообщения: 1086
Откуда: Новосибирск, Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 3:18 |
|
|
| ИришкаК писал(а): | | Танька писал(а): |
Раньше не ответила, тк, честн сказать, офигела от Иришкиного гонива.
|
|
| Цитата: | | А березы у нас и правда еще зеленые, а вот клены часть желто-красные, а часть - зеленые. ЖЕлтые - старые, здоровые, метров по 6-то точно в высоту. А маленькие, 3-4 метровые, еще и не думали желтеть |
Только теперь посмотрела, что Вы в Канвде живете .
| Цитата: | | А я то, наивная, пологала, что Вас естественная вариабельность интересует и гены, завязанные на биохимические процессы распада хлорофилла . В последнем, однако, я тоже особо не сильна, жизнь диктует необходимость специализации. . |
Это к Анастасии относилось. Но если интересно могу и с Вами об этом поговорить
| Цитата: | | Меня тюльпаны из сообщения ZlaTa заинтересовали. Про то что есть сорта, которые вырождаются после первого цветения мне мысль в голову не приходила. |
Вырождаються не принципиально какие-то определенные сорта, а любые, не устойчивые к луковичному грибку, паразитирующеиу на тюльпанах, который невооруженным взглядом не каждому заметен.
| Цитата: | | Не понял... Где было гониво и что это такое? |
| Цитата: | НЕту ничего на тюльпанах. Ни грибка ни цветов. Одни листья - зеленые-презеленые
А березки вокруг все еще зелененькие и с сережками. Я думала старые не облетели - оказалось это новые выросли Сын их грызть любит. |
А теперь представьте, что такое происходит в Новосибирске в данное время, в середине Октября.
| Цитата: | | Наверно потому что на ботанике я математику делала. |
Я тоже, однако лекции конспектировать успевала, потом в читалке перечитывала, плюс еще много каких книг лет 15 назад по батанике читала, дабы восполнить, на моз взгляд, пробелы ._________________
Танька-мама (10.01.74) и Игореха-кроха (26.08.2004). |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ZlaTa
Садовод 2008
![]()
На сайте с 07.12.04
Сообщения: 24772
В дневниках: 12451
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 9:24 |
|
|
Я в ботанике вообще профан, помню только что на экзамене вопрос был про крестоцветные...
А про тюльпаны знаю то, что почерпываю из интернета и от опытных садоводов-огородников. Так вот, приобретая в прошлом году парочку сортовых тюльпанов, мне строго-настрого наказали:
1) сажать их подальше от обычных красных тюльпанов
2) срезать каждый сортовой тюльпан чистым ножом, и ни в коем случае перед срезкой сортового тюльпана не использовать этот же нож для срезки обычного.
Объяснили чем - обычные тюльпаны обычно уже заражены всякими болезнями и могут заразить сортовые, которые потом со временем могут стать в лучшем случае такими же красными обычными, в худшем - вообще перестать цвести.
Про тюльпаны-одногодки я читала, что этим страдают какие-то отдельно взятые дорогие импортные сорта, разведенные в питомниках.
Покупать дорогие и ставить эксперименты на себе меня жаба душит если честно, а приобретенные в прошлом году удачно отцвели этим летом, посмотрим, что будет в следущий год.
-------------
Потому мне и подумалось, что если несколько берез в разное время скидывают листья, то вполне возможно, что за долгие годы у этих экземпляров по-разному передались сортовые свойства родительских деревьев, конкретно свойство облетания листвы _________________ Новогодние шары с фото - отличный подарок вашим близким! Жми👇
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
сиа
Академик
![]()
На сайте с 01.04.05
Сообщения: 4457
В дневниках: 8115
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 11:38 |
|
|
Я вообще на прошлой неделе ЗЕЛЕНУЮ березку (молоденькая) видела. На АЗС (Выборная, НГПУ) около сторожки...
Все желтые вокруг, а она зеленая |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 871
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:07 |
|
|
| Анастасия писал(а): | | :мужские и женские - на одном дереве, да? Раз нет "мужских" и "женских" особей у березы... |
Ну да, на одном дереве. Те, которые на кончиках веток по 2-4 штуки (плотненькие такие) - мужские, а те, которых уже мало - толстенькие и рыхлые - женские.
| Цитата: | | Объяснили чем - обычные тюльпаны обычно уже заражены всякими болезнями и могут заразить сортовые, которые потом со временем могут стать в лучшем случае такими же красными обычными, в худшем - вообще перестать цвести. |
Что заразить могут - это да. У тюльпанов полно различных вирусных заболевания. Может какие-то и могут вызвать "покраснение" сортовых, не знаю, не специалист. А обычно т.н. вырождение наблюдается на смешанной грядке. Но там эффект простой - дикие красные более устойчивые к различным средовым влияниями вытесняют нежные сортовые, не дают им развиваться нормально (плюс и различные болезни тюльпанов, устойчивостью к которым сортовые тюльпаны часто совсем не обладают).
А с земляникой - все просто (как мне кажется ). При наличие успешного вегетативного размножения нет смысла выводить сорт, передающий свои свойства потомкам через семена. (Та же петрушка с огурцами, в названии сорта у которых есть значок "F1" (не путать с Формулой-1 ). Получив от такого огурца семена, в потомстве получете бо-о-о-о-льшое разнообразие.) А сколько разных сортов земляники одновременно выращивается на отдельно взятой даче? Редко когда один-единственный... Вот вам и расщепление в потомстве..._________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 871
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:13 |
|
|
| Танька писал(а): |
А я то, наивная, пологала, что Вас естественная вариабельность интересует и гены, завязанные на биохимические процессы распада хлорофилла |
Думаю, здесь важны не только процессы, связанные с распадом хлорофилла. Лист ведь еще нужно безболезненно отделить от дерева (смутные воспоминания с лекций Зинаиды Ивановны по анатомии и морфологии растений). В общем да,
| Танька писал(а): | | ...жизнь диктует необходимость специализации... |
Я вот тоже не по растительной стезе пошла.... _________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Танька
Заблокирован
Школьные годы
![]()
На сайте с 31.05.04
Сообщения: 1086
Откуда: Новосибирск, Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:33 |
|
|
| Mukha писал(а): | | Думаю, здесь важны не только процессы, связанные с распадом хлорофилла. Лист ведь еще нужно безболезненно отделить от дерева (смутные воспоминания с лекций Зинаиды Ивановны по анатомии и морфологии растений). |
Ну да, там с обоих сторон от места отрыва образуеться покровная ткань, подобная той которая покрывает сам лист, потом подвоздействием внешних факторов лист отваливаеться (тоже смутные воспоминания четырнадцатилетней давности). Вот замечала, что некоторые листья не облетают в течении всей зимы, похоже, этот процесс вообще на них не успевает запуститься, до того как "береза впадет в спячку". Те у некоторых берез, похоже не вырабатывается должное кол-во каких-то факторов. Есть такое у меня такие догадки._________________
Танька-мама (10.01.74) и Игореха-кроха (26.08.2004). |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ZlaTa
Садовод 2008
![]()
На сайте с 07.12.04
Сообщения: 24772
В дневниках: 12451
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анастасия
Летняя симфония
![]()
На сайте с 08.11.02
Сообщения: 22220
В дневниках: 19605
Откуда: Новосибирск - Монреаль
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 23:25 |
|
|
Надо же, эти березы не только меня заинтересовали!
| Танька писал(а): | | Знаешь, есть такие в природе растения, ботаники их обозвали однодомными. Так вот, у них женские и мужские соцветия находяться на одном растении... |
| Mukha писал(а): | | Ну да, на одном дереве. Те, которые на кончиках веток по 2-4 штуки (плотненькие такие) - мужские, а те, которых уже мало - толстенькие и рыхлые - женские |
Спасибо  . Буду знать. И завтра пойду изучать сережки.
| Цитата: | | А я то, наивная, пологала, что Вас естественная вариабельность интересует и гены, завязанные на биохимические процессы распада хлорофилла |
На самом деле меня интересует ВСЕ. Такой уж я человек, из класса "хочу все знать"... Просто пока далеко оне все понимаю. Но не теряю надежды  . Поэтому продолжайте, пожалуйста - может, что и пойму.
| Цитата: | | Вот замечала, что некоторые листья не облетают в течении всей зимы, похоже, этот процесс вообще на них не успевает запуститься, до того как "береза впадет в спячку". Те у некоторых берез, похоже не вырабатывается должное кол-во каких-то факторов. Есть такое у меня такие догадки. |
О! Может, и "моя" береза из их числа?_________________
Маневровый бронепоезд.
Онлайн курсы для педагогов-музыкантов ("дошкольников"). Методические материалы в помощь музыкальным руководителям, орф-педагогам, руководителям музыкальных студий. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 871
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 23:44 |
|
|
| ZlaTa писал(а): | | Там суть в том, что размножающиеся семенами земляники часто не дают усов, чем упрощают уход за собой. |
Ну и что? Раз при отсутствии перекрестного опыления с другими сортами не поддерживаются сортовые свойства, значит мы имеем дело с первым поколением гибридов (F1), оказавшимся настолько удачным, что производители идут на определенные неудобства, связанные необходимостью выращивать некий исходные материал (сорта) и постоянно получать от них первое поколение гибридов - F1(семенами, ясно дело) с определенными свойствами. В семенном потомстве этого самого F1 пойдет расщепление - сортовые свойства не поддерживаются. Вроде как о вырождении говорить не приходится... Процесс закономерный.
Кстати, использование гибридов довольно распространено в сельском хозяйстве. У кукурузы, например, есть сорта, которые представляют собой F1. Воспроизвести сортовые свойства, пытаясь скрещивать такие растения самих на себя, -дохлый номер. Поэтому, семена получают каждый год, скрещивая исходные линии. А потом - продают такие семена желающим. Но у кукурузы используют эффект гетерозиса (ускорение роста, увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения по сравнению с родительскими формами).
У огурцов масса сортов F1. Тоже не воспроизводят сортовые свойства в следующем поколении. К великому сожалению огородников. 
Однако, вернемся к нашим березам...
| Mukha писал(а): | | Те, которые на кончиках веток по 2-4 штуки (плотненькие такие) - мужские, а те, которых уже мало - толстенькие и рыхлые - женские |
Это верно для осени. Весной в период цветения все наоборот: длинными и рыхлыми (скорее даже хрупкими) становятся мужские сережки (они имеют коричневый цвет и к концу цветения рассыпаются). А молодые созревающие женские сережки - толстенькие и плотные (зеленого цвета).
И еще сегодня обратила внимание на такую картину - вдоль дороги посажены березы. Интересно, что до поворота - березы голые, а после него и рядом с домами - с листьями (не сплошь покрыты листьями, но их довольно много). Видимо, сыграл свою роль какой-то фактор среды. Ну, например, лучшая защита от ветра..._________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анастасия
Летняя симфония
![]()
На сайте с 08.11.02
Сообщения: 22220
В дневниках: 19605
Откуда: Новосибирск - Монреаль
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
