
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Норма
Профессор

На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5388 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
|
 Добавлено: Чт Дек 17, 2009 23:47 |
|
|
Классная статья.
Я вот тоже не понимала - нельзя вроде брать ребёнка "для себя", из своих эгоистических побуждений. Но простите, для кого же брать? Ведь всё, что мы делаем - это так или иначе для себя
Причём "для ребёнка", из жалости к нему, брать тоже нельзя. Бред какой-то
Здорово, что в статье всё расставлено по своим местам. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
ОляМак
Школьные годы

На сайте с 14.01.07 Сообщения: 1177 В дневниках: 108 Откуда: Новосибирск, Кировский р-н
|
 Добавлено: Пт Дек 18, 2009 0:43 |
|
|
helga64 писал(а): |
А кто говорит, что надо руководствоваться только "хочу"? Хочу - это мотивация. А мы, вроде как, именно о ней говорим.
Но разумный (= ответственный) человек своё мотивированное желание сопоставляет со своими ресурсами - смогу ли? И, кстати, в статье Людмилы (и в комментах) о ресурсах тоже говорится. |
Я о том же! Чтобы люди задумывались, представляли, мечтали о своем будущем ребенке.
То что Людмила в статье описывает уже крайняя форма извращения - пытка людей по вычленению их "истинной" мотивации, да еще и деление на "плохие" и "хорошие" мотивации.  _________________ Свобода заключается в праве делать все, что не вредит другим. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Татьяна**А
Мама в законе

На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
|
 Добавлено: Вс Дек 20, 2009 10:24 |
|
|
Оля, ну какие мечты о ребёнке, когда у меня их и так уже было трое!
Ты о чём?
Добавлено спустя 12 часов 15 минут 2 секунды:
Думаю, Дина на меня не обидится, если я её здесь процитирую (из обсуждения статьи в ЖЖ) :
Меня постоянно спрашивают зачем и как я на это решилась...
А я не могу ответить. Т.к. сама толком не знаю.
Принимая решения о том, чтобы забрать дочь, вопрос зачем мне это надо как-то даже не стоял... скорее был вопрос - а потяну ли это дело морально и материально. В моральном как-то не было сомнений... материальный вопрос меня тогда больше волновал, т.к. универ к тому времени не был закончен и надо было его заканчивать уже с ребенком...
На кой мне второй ребенок без имения мужа при этом? Я тоже не могу ответить... Но когда другие за меня решали, что мне это не надо, хотелось в лоб им дать.
Добавлено спустя 1 день 10 часов 27 минут 27 секунд:
Часть 2.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/27079.html_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./ |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
helga64
СОискатель

На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7168 В дневниках: 11153 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
|
 Добавлено: Вс Дек 20, 2009 11:21 |
|
|
Народ, ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ - http://ludmilapsyholog.livejournal.com/27079.html - тоже НЕПРЕМЕННО ПРОЧТИТЕ:
"...Сегодняшняя система семейного устройства работает так, что за все, что происходит с ребенком в учреждении, опека не отвечает, а за все, что произойдет с ним после устройства - отвечает. То есть ребенка до устройства как бы нет, он виртуальный. А появляется в "реале" и становится головной болью только после устройства.
...
У опек и усыновительтских проектов один и тот же подход по сути. ... При внешней противоположности целей, у них одна парадигма, одинаковый угол зрения на ситуацию. Дети нужны семьям "зачем-то".
Подход "семья для ребенка" исходит из того, что это ребенку нужна семья. А семье, может, и ничего особо не нужно, все и так есть, и дети, и деньги, и насыщенная жизнь. А вот ребенка да, надо спасать. Ему там быть нельзя. С этой точки зрения разговоры про мотивацию звучат дико. А семьи с мотивацией "почему бы нет" -- самое то!
Мой муж такой родил образ: вот ребенок оказался в горящем доме. Какой-то человек бежит со всех ног его спасать. И тут его останавливают и говорят: погодите, голубчик. Давайте сначала выясним вашу мотивацию. Может, вы просто медаль хотите? Или в газеты попасть? Или у вас того, "комплекс спасателя"? А он прямо чувствует, как ребенку там все жарче и дышать и все труднее. Нервничает, злится. Не знает, что отвечать. Потому что "хочу спасти" -- это, видишь ли, мотив №4 и полная лажа, согласно списочку на стене.
...
...Возвращаясь к образу с пожаром, это как если бы мы остановили бегущего и сказали: мужик, постой. Подумай: ты как его спасать собираешься? Ты умеешь? В окно залезть сможешь? Одежду намочить не забыл? Веревка есть у тебя? Не получится, что и дите не спасешь, и сам погибнешь? А еще и другому помешаешь спасти? Давай минуту с тобой вместе про все это подумаем, потом побежишь. Как герои в фильмах -- они сначала всегда оглядываются, оценивают ситуацию и думают. А потом уж бегут или стреляют." |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Nатинка
Академик

На сайте с 12.01.06 Сообщения: 1543 В дневниках: 9077 Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пн Дек 21, 2009 14:04 |
|
|
Помнитца, года три с половиной назад хлестались мы с Бурей насчет чего-то и было там про мотивацию тоже. Вроде. Найти не смогла. Так вот там у меня такой образ родился - ребенок тонет и ты его тащишь хоть куда, хоть на бревнышко осклизлое, потому что проплыть мимо не можешь. С тех пор тема мотиваций неустанно работала в моей голове. Все пыталась понять, чего не так мы сделали, почему все так жестко. Людмила Владимировна все правильно пишет, и другие психологи, работающие с приемными семьями, мне не раз про мотивацию матерные слова говорили. И все равно со счетов ее скидывать я не могу - мой собственный пример меня убеждает, что в нашем случае было бы хорошо мозги поправить ДО, а не после. И именно в мотивации._________________
Хорошо бы... Хорошо! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Татьяна**А
Мама в законе

На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
|
 Добавлено: Пн Дек 21, 2009 15:03 |
|
|
Nатинка писал(а): | Помнитца, года три с половиной назад хлестались мы с Бурей насчет чего-то и было там про мотивацию тоже. Вроде. Найти не смогла. Так вот там у меня такой образ родился - ребенок тонет и ты его тащишь хоть куда, хоть на бревнышко осклизлое, потому что проплыть мимо не можешь. С тех пор тема мотиваций неустанно работала в моей голове. Все пыталась понять, чего не так мы сделали, почему все так жестко. Людмила Владимировна все правильно пишет, и другие психологи, работающие с приемными семьями, мне не раз про мотивацию матерные слова говорили. И все равно со счетов ее скидывать я не могу - мой собственный пример меня убеждает, что в нашем случае было бы хорошо мозги поправить ДО, а не после. И именно в мотивации. |
Лови, Нат:
...с розовым восприятием жизни можно справиться: задолбать человека опытными советами, рано или поздно он им внемлет. Как справиться с жалостью? Вы как со своей справляетесь? Я у вас, как у более трезвомыслящего человека спрашиваю. Потому что я не знаю как. Можно думать, что лезут в эту неизвестность только те, кто иделизирует. Я не идеализирую, но я все равно лезу. Почему? Потому что когда ты плывешь на плоту посреди океана, а вокруг тонут дети, тысячи детей после какого-нибудь страшного крушения (а у нас в стране такое крушение, мама дорогая...), ну неужели я буду выбирать, кого спасать? С генами, без генов... Схвачу первого, кого первого пожалею. Я вот и сейчас не идеализирую, я боюсь, честно говорю, но мне до одурения жалко этого тонущего Андрюшку и других деток. НУ ЖАЛКО!!!!! И я бы не сказала, что я не боюсь будущего. А что делать?...
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=24972&postdays=0&postorder=asc&start=30
(было очень интересно перечитать... )_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./ |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
LS
Первый класс вторая четверть

На сайте с 20.07.06 Сообщения: 929 В дневниках: 24 Откуда: Новосибирск - совхоз Морской
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16018 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Пн Дек 21, 2009 15:35 |
|
|
Татьяна**А писал(а): |
(было очень интересно перечитать... ) |
Оборжалась, пока читала Суволгу, которая радовалась на идеальное здоровье своей девочки. В фигуральном смысле, конечно. Жизнь жестока.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Nатинка писал(а): | с розовым восприятием жизни можно справиться: задолбать человека опытными советами, рано или поздно он им внемлет. Как справиться с жалостью? Вы как со своей справляетесь? Я у вас, как у более трезвомыслящего человека спрашиваю. Потому что я не знаю как. Можно думать, что лезут в эту неизвестность только те, кто иделизирует. Я не идеализирую, но я все равно лезу. Почему? Потому что когда ты плывешь на плоту посреди океана, а вокруг тонут дети, тысячи детей после какого-нибудь страшного крушения (а у нас в стране такое крушение, мама дорогая...), ну неужели я буду выбирать, кого спасать? С генами, без генов... Схвачу первого, кого первого пожалею. Я вот и сейчас не идеализирую, я боюсь, честно говорю, но мне до одурения жалко этого тонущего Андрюшку и других деток. НУ ЖАЛКО!!!!! И я бы не сказала, что я не боюсь будущего. А что делать? |
Добавлено спустя 36 секунд:
LS писал(а): | Вычеркнут как бесперспективный был лишь вариант "пожалеть/осчастливить сиротку" - практически без обсуждения. "Им там неплохо, они счастливы своим счастьем, не нужно их спасать от той, привычной для них жизни".  |
хорошо смотрятся посты в паре  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
LS
Первый класс вторая четверть

На сайте с 20.07.06 Сообщения: 929 В дневниках: 24 Откуда: Новосибирск - совхоз Морской
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16018 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Пн Дек 21, 2009 16:02 |
|
|
LS писал(а): |
Цитата: | Для нас дети никогда не были виртуальными -- всегда реальными. |
Вот это и есть "камень преткновения" тех, кто знает и тех, кто предполагает. |
Там речь о конкретной ситуации шла. девушки ходили волонтерами в дом ребенка, ходили, привязались к конкретным детям, и конкретного ребенка шли усыновлять.
А не так, что решили "усыновить фотографию", пошли записались в школу усыновителей...
Ситуации разные. Люфт моральный - разный.
Никто не осудит выпускника школы усыновителей, который скажет "ну его к ядрене-фене это усыновление", наоборот, скажут - молодец, разобрался в своих мотивах, имел смелость, честность и прочие рыцарские достоинства...
А когда приходишь в дом ребенка, то зачастую моральные обязательства перед конкретным ребенком перевешивают интересы семьи и твои собственные интересы. В таком случае действительно, оценивать генетический потенциал ребенка - достаточно безнравственно. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
LS
Первый класс вторая четверть

На сайте с 20.07.06 Сообщения: 929 В дневниках: 24 Откуда: Новосибирск - совхоз Морской
|
 Добавлено: Пн Дек 21, 2009 17:14 |
|
|
Это понятно.
Я о том, что "отдам ребенку всю свою нерастраченную любовь и заботу" - не видя ребенка, лишь предполагая его появление, не то же самое, что "буду заботиться изо всех сил и возможно, даже любить(если получится)" - когда понимаешь уже, с чем имеешь дело. Вроде бы мотивация об одном и том же, а по-разному: если в первом случае "жалеем" себя, свою нерастраченность, то в другом, получается, "жалеем" ребенка. Ну я это так понимаю. Поэтому не могла отрицать на тренинге вариант "жалости"._________________ ![]() |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|