 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tasova A.
Школьные годы
![]()
На сайте с 13.01.09
Сообщения: 1478
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Люви
Подготовишка
![]()
На сайте с 16.06.09
Сообщения: 432
Откуда: Заельцовский р-н
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Вт Фев 09, 2010 1:03 |
|
|
| Люви писал(а): | | В выписке из роддома записано, что БЦЖ поставили на 5 сутки, но у дочки не было гнойничка, а теперь нет рубчика, в один год реакция Манту отрицательная, ходили к фтизиатору, она видит очень маленький рубчик, я не вижу. Сейчас в два года опять отр. Манту. Что делать? Мы не защищены от туберкулеза? |
Я где-то уже писала по этой теме. Если не было реакции и НЕТ рубчика, то возможны 2 варианта:
1. Вакцина была мертвая и прививка не прижилась (или вакцина была нормальная, но обработали место прививки например спиртом). Иммунитета в этом случае не будет. Реакция Манту будет отрицательной до инфицирования (заражения). Потом всегда положительной.
2. У ребенка имеется врожденная невосприимчивость к микобактериям туберкулеза. Особенно это возможно если у кого-то из родителей такая же ситуация уже была (нет рубчика от БЦЖ, хотя ее точно ставили, и на протяжении всей жизни Манту отрицательная). В этом случае реакция Манту всегда будет отрицательной, т.к. инфицирование произойти не может.
В сожалению, узнать, какая конкретно ситуация у вас, можно будет только когда появится (если появится) первая положительная реакция Манту. Это будет означать первый случай. Но вообще, все это справедливо только если рубчика действительно нет. Может быть такая ситуация, когда рубчик сформировался внутрикожно (у моего ребенка такой). Такой рубчик не видно, точнее его может увидеть только очень опытный врач. У моего ребенка реакции на месте прививки не было, но было четко видно в течение нескольких месяцев (с 3 до 6 наверное) розовую полоску. В год ее уже практически не было видно. В вашем случае, если врач действительно видит рубчик, точнее если он действительно есть, то это означает, что прививка все-таки состоялась. В этом случае отрицательная Манту может сохраняться и до 3-х лет, а в 3 года стать впервые положительной. Это не должно будет расцениваться врачем как "вираж", т.к. такое возможно. А может просто иммунитет уже закончился к году, тогда ваша ситуация практически равносильна тому, как если бы прививку совсем не ставили бы или она не прижилась бы. В любом случае, грузиться вам вообще пока ни о чем не стоит. А если в ближайшие год-два появится первая положительная реакция Манту, то вам желательно будет все-таки сделать диаскинтест, чтобы определить, что это такое - инфицирование или запоздалая реакция после БЦЖ. Пишу это вам сейчас, чтобы вы потом заранее в панику не впадали, если вдруг вам например в следующем году намеряют положительную Манту. Ну и помните о том, что Манту и диаскинтест должны ставиться здоровому ребенку, у которого прошел как минимум месяц с последней ОРВИ и другой болезни.
Если в 7 лет Манту останется отрицательной - возможно вам предложат сделать ревакцинация БЦЖ. Раньше 7 лет ревакцинацию обычно не делают. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Люви
Подготовишка
![]()
На сайте с 16.06.09
Сообщения: 432
Откуда: Заельцовский р-н
|
| Добавлено: Вт Фев 09, 2010 13:56 |
|
|
| Love писал(а): | | Люви писал(а): | | В выписке из роддома записано, что БЦЖ поставили на 5 сутки, но у дочки не было гнойничка, а теперь нет рубчика, в один год реакция Манту отрицательная, ходили к фтизиатору, она видит очень маленький рубчик, я не вижу. Сейчас в два года опять отр. Манту. Что делать? Мы не защищены от туберкулеза? |
Я где-то уже писала по этой теме. Если не было реакции и НЕТ рубчика, то возможны 2 варианта:
1. Вакцина была мертвая и прививка не прижилась (или вакцина была нормальная, но обработали место прививки например спиртом). Иммунитета в этом случае не будет. Реакция Манту будет отрицательной до инфицирования (заражения). Потом всегда положительной.
2. У ребенка имеется врожденная невосприимчивость к микобактериям туберкулеза. Особенно это возможно если у кого-то из родителей такая же ситуация уже была (нет рубчика от БЦЖ, хотя ее точно ставили, и на протяжении всей жизни Манту отрицательная). В этом случае реакция Манту всегда будет отрицательной, т.к. инфицирование произойти не может.
В сожалению, узнать, какая конкретно ситуация у вас, можно будет только когда появится (если появится) первая положительная реакция Манту. Это будет означать первый случай. Но вообще, все это справедливо только если рубчика действительно нет. Может быть такая ситуация, когда рубчик сформировался внутрикожно (у моего ребенка такой). Такой рубчик не видно, точнее его может увидеть только очень опытный врач. У моего ребенка реакции на месте прививки не было, но было четко видно в течение нескольких месяцев (с 3 до 6 наверное) розовую полоску. В год ее уже практически не было видно. В вашем случае, если врач действительно видит рубчик, точнее если он действительно есть, то это означает, что прививка все-таки состоялась. В этом случае отрицательная Манту может сохраняться и до 3-х лет, а в 3 года стать впервые положительной. Это не должно будет расцениваться врачем как "вираж", т.к. такое возможно. А может просто иммунитет уже закончился к году, тогда ваша ситуация практически равносильна тому, как если бы прививку совсем не ставили бы или она не прижилась бы. В любом случае, грузиться вам вообще пока ни о чем не стоит. А если в ближайшие год-два появится первая положительная реакция Манту, то вам желательно будет все-таки сделать диаскинтест, чтобы определить, что это такое - инфицирование или запоздалая реакция после БЦЖ. Пишу это вам сейчас, чтобы вы потом заранее в панику не впадали, если вдруг вам например в следующем году намеряют положительную Манту. Ну и помните о том, что Манту и диаскинтест должны ставиться здоровому ребенку, у которого прошел как минимум месяц с последней ОРВИ и другой болезни.
Если в 7 лет Манту останется отрицательной - возможно вам предложат сделать ревакцинация БЦЖ. Раньше 7 лет ревакцинацию обычно не делают. |
Спасибо за консультацию. Будем ждать семи лет. Вот только как обезопасить ребенка от заражения, насколько я знаю вокруг очень много больных туберкулезом? Ну о плохом не будем думать. Может подскажите, к кому можно обратится глянуть нашу ручку, или это уже не важно, а стоит только смотреть реакцию Манту?_________________ Шью одежду собачкам!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Фев 09, 2010 14:31 |
|
|
| Люви писал(а): | | Спасибо за консультацию. Будем ждать семи лет. Вот только как обезопасить ребенка от заражения, насколько я знаю вокруг очень много больных туберкулезом? Ну о плохом не будем думать. Может подскажите, к кому можно обратится глянуть нашу ручку, или это уже не важно, а стоит только смотреть реакцию Манту? |
От заражения вы все равно не убережетесь, рано или поздно оно все равно произойдет. Понятно, что по бомжатникам с ребенком ходить не надо  А чтобы заражение не перешло в болезнь надо вести правильный образ, хорошо питаться, гулять и пр. Но это тоже конечно не гарантия того, что ребенок не заболеет. Поэтому надо смотреть каждый год Манту. Если станет положительной и диаскинтест покажет положительный результат, то значит произошло заражение. Надо будет смотреть за состоянием ребенка, если нормально себя чувствует, то просто повторить Манту через 3-6 мес, если не увеличилась - значит организм ребенка сам справляется с инфекцией. Если увеличилась, то желательно организму ребенка помочь - фтизиатр назначит проф.лечение.
Но вообще, зачем вам сейчас об этом думать? Ваш ребенок здоров, с ним все нормально, беспокоиться не надо. Своими переживаниями вы лучше своему ребенку не сделаете.
Кому показать я не знаю. Мой еще маленький, такие проблемы как "вираж" и пр. у нас еще в будущем. Поэтому пока я не знаю грамотного фтизиатра. Ну кроме только Анны Сергеевны с форума РМС (forums.rusmedserv.com). У нее можно проконсультироваться на форуме, но к сожалению показать ручку ребенка наверное не получится.
В общем, не грузитесь и будьте здоровы! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Люви
Подготовишка
![]()
На сайте с 16.06.09
Сообщения: 432
Откуда: Заельцовский р-н
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Чудо Танечка
Профессор
![]()
На сайте с 18.01.10
Сообщения: 7442
В дневниках: 910
Откуда: Новосибирск, ж/м Юбилейный
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2011 19:00 |
|
|
| Чудо Танечка писал(а): | Хотелось бы рассказать нашу историю.
14 января увидела у сына подмышкой шишку. Размером примерно 2.5 см. 18 обратились по этому поводу к педиатру. она направила нас к хирургу. А хирург - в стационар. (правда эта "одаренная" женщина выписала нам направление не в ту больницу) В итоге попали в 3-ю ДГКБ. В тот же день нам все это хозяйство вскрыли, взяли пробы на гистологию. 27 числа нас выписали с условием еженедельного наблюдения. К моменту выписки гноя в лимфоузле почти не было. 1 февраля пришли на проверку. До этого сама заметила что опять появился гной в ранке. В результате легли повторно. 2 февраля нам вырезали часть лимфоузла. Вот теперь отпросились домой, будем ездить на перевязки и ждать гистологии.
Если все-таки подтвердится диагноз БЦЖит 
Подскажите чего нам тогда ждать. Может кто кого-нибудь посоветует из врачей и мест лечения. |
А что на месте прививки - рубец, пятно, шишка? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Чудо Танечка
Профессор
![]()
На сайте с 18.01.10
Сообщения: 7442
В дневниках: 910
Откуда: Новосибирск, ж/м Юбилейный
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2011 19:26 |
|
|
| Чудо Танечка писал(а): | Love
На месте прививки болячечка с корочкой, эта корочка периодически отпадывает. А под ней ямочка, но она чистая. |
А под корочкой нет уплотнения, все нормально?
По существу вопроса. Нечего пока гадать на кофейной гуще, дождитесь гистологии. Если это от БЦЖ, то это будет видно. Тогда лечиться. Скорее всего назначат теблетки пить. БЦЖит лечится как внелегочный туберкулез, но этамбутол детям нельзя, а к пиразинамиду у вакцинного штамма врожденная устойчивость (о чем многие фтизиатры даже не знают), остается 2 препарата - изониазид и рифампицин, последний обычно назначают в виде примочек.
Но учитывая то, что на месте прививки ничего страшного нет, есть большая надежда на то, что проблемы в лимфоузле не связаны с БЦЖ, хотя возможно всякое. В любом случае пока дождитесь результата гистологии. Паниковать пока рано. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Чудо Танечка
Профессор
![]()
На сайте с 18.01.10
Сообщения: 7442
В дневниках: 910
Откуда: Новосибирск, ж/м Юбилейный
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2011 21:25 |
|
|
Чудо Танечка
Вот и я о том же. Причиной БЦЖита чаще всего все-таки являются какие-то дефекты имунной системы, а при такой паталогии место прививки нормально выглядеть вроде как не должно. Еще возможны проблемы из-за глубокой постановки прививки, но тогда на месте прививки гнойника бы не было, была бы шишка под кожей и синева на коже либо сильный гнойник, выпирающий огромной шишкой над кожей. В общем, не паникуйте пока раньше времени. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41656
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2011 23:58 |
|
|
Love, а у моих детей тоже не осталось и следа от прививки БЦЖ. А невропатологи потом говорили, что ни в коем случае не надо было ставить в роддоме эту прививку. И что она все равно не привилась.
Года в 3-4 была положительная манту, нас направили к фтизиатру, но мы с ней общего языка не нашли, и с детьми на прием так и не попали. Через год и все следующие годы Манту была отрицательной.
Вы предполагаете, что это было инфицирование? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
sergus
Доктор Айболит 2011
![]()
На сайте с 29.10.10
Сообщения: 349
В дневниках: 1
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2011 1:03 |
|
|
| sono io писал(а): | Love, а у моих детей тоже не осталось и следа от прививки БЦЖ. А невропатологи потом говорили, что ни в коем случае не надо было ставить в роддоме эту прививку. И что она все равно не привилась.
Года в 3-4 была положительная манту, нас направили к фтизиатру, но мы с ней общего языка не нашли, и с детьми на прием так и не попали. Через год и все следующие годы Манту была отрицательной.
Вы предполагаете, что это было инфицирование? |
Говорить, что это было инфицирование или нет сейчас проблематично, на приеме у фтизиатра вы не были. И, собственно, инфицирование само по себе в России - вещь довольно банальная - к 7 годам инфицировано более 85% населения, к 14 - более 95%. Важно чтобы инфицирование не перешло в активный процесс. Если при отсутствии рубчика и ранее отрицательной манту у вашего ребенка очередная манту стала положительной - можно подозревать инфицирование. Но ретроспективно, скорее всего у вас его не было, так как в этом случае последующие манту также были бы положительными, а у вас они отрицательны.
То, что БЦЖ наиболее опасная прививка в плане поствакцинальных осложений, общеизвестно. Но все эти осложения к неврологии не имеют никакого отношения, плюс у ваших детей вакцина не прижилась (почему - отдельный вопрос). Поэтому непонятна аргументация неврологов за то "что ни в коем случае не надо было ставить в роддоме эту прививку".
Более того, вакцинация БЦЖ в роддоме наиболее безопасна в плане ПВО, так как тут многое зависит от правильности проведения вакцинации, а в роддоме персонал в этом вопросе намного опытнее, плюс новорожденные менее активны и им проще правильно сделать эту прививку. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2011 1:09 |
|
|
| sono io писал(а): | Love, а у моих детей тоже не осталось и следа от прививки БЦЖ. А невропатологи потом говорили, что ни в коем случае не надо было ставить в роддоме эту прививку. И что она все равно не привилась.
Года в 3-4 была положительная манту, нас направили к фтизиатру, но мы с ней общего языка не нашли, и с детьми на прием так и не попали. Через год и все следующие годы Манту была отрицательной.
Вы предполагаете, что это было инфицирование? |
Нет, после инфицирования Манту всегда будет положительной, значит было ложное усиление - например не выдержали положенный месяц после орви.
Отсутствие рубца после бцж говорит об одной из след.ситуаций - либо вакцина была мертвая, либо у ребенка врожденная невосприимчивость к туберкулезу. В первом случае манту будет отрицательной до момента инфицирования, далее положительной. Во втором случае - будет отрицательной всю жизнь.
Еще возможна ситуация, когда вакцину поставили глубже, чем надо, но не настолько, чтобы развилось осложнение - холодный абсцесс. Тогда рубчик может сформироваться внутри кожи, его внешне не видно, хотя опытный фтизиатр его увидит. Но в этом случае был какой-то процесс на месте постановки прививки в первый год - красное пятно например. Проба манту будет как при обычном рубчике.
Еще может быть просто слабая реакция на прививку, тогда в первый год наблюдается пятно, в год манту небольшая, но положительная, а со 2-3-го года - отрицательная до момента инфицирования.
Добавлено спустя 1 минуту:
Ваши невропатологи говорили ерунду. Очень модно высказывать альтернативное мнение, вот они его и высказывают, по поводу и без. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Спасибо, будем расти!
