Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
Вернуться к началу |
|
|
enky
Детский сад
На сайте с 12.11.06 Сообщения: 196 Откуда: Новосибирск, Окодем
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2007 16:37 |
|
|
Ёлочка, я как-то и не считаю пустышку врагом народа. Мне кажется, что чем меньше заморачиваться на какие-то теории и тренды, тем проще и вероятнее все получится. Я и ГВ не считаю панацеей от всех бед, и не считаю, что на его ниве нужно убиться и костьми лечь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксения Чернова
Подготовишка
На сайте с 26.07.05 Сообщения: 415
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2007 18:23 |
|
|
enky, кидайте вашу тонну ссылок. Будет время - разберу каждую историю и объясню, в чём было дело. Но чаще всего действительно это будет не истинный недостаток, а отсутствие нужных знаний и своевременных мер.
http://www.who.int/nutrition/publications/gs_infant_feeding_text_rus.pdf , "Глобальная стратегия по кормлению детей грудного и раннего возраста" 2003, цитирую:
Цитата: | Грудное вскармливание является наилучшим способом предоставления идеального питания для здорового роста и развития детей грудного возраста. Для оптимального роста, развития и здоровья детей грудного возраста глобальная рекомендация общественного здравоохранения состоит в необходимостии исключительно грудного вскармливания в течение первых 6 месяцев жизни. Соответственно для удовлетворения своих возрастающих потребностей в питании дети грудного возраста должны получать адекватный в питательном отношении и безопасный прикорм при продолжении грудного вскармливания до 2 лет и более. |
Вона как. Дети грудного возраста - это до 2 лет и более.
И следующий пункт:
Цитата: | Хотя ГВ и является естественным актом, оно также является приобретаемой формой поведения. Фактически все матери могут кормить грудью при условии, что они располагают точной информацией и поддержкой со стороны семей и общин, а также со стороны системы медико-санитарной помощи. Они также должны иметь доступ к квалифицированной практической помощи, которую можно получить, например, у подготовленных работников здравоохранения, пользоваться советами лиц, не являющихся специалистами, а также рекомендациями дипломированных консультантов по лактации, которые могут помочь создать уверенность у матерей, улучшить технику кормления и предотвращать или решать возникающие проблемы.
|
Про полное ГВ и пустышку пока найти не могу, но судя по тому, что инициатива "БДР" включает в себя пункт "Не давать детям, находящимся на грудном вскармливании, никаких искусственных средств, имитирующих грудь или успокаивающих", делаю вывод, что ВОЗ пустышки не поддерживает.
А то, что с ГВ с соской означает не по требованию - это именно так. По требованию у вашей девочки пустышка, а не грудь. Просто полным, видимо, теоретически может быть и ГВ по режиму, если грудь - единственное, что попадает младенцу в рот. Но ГВ с пустышкой - точно и не полное, и не по требованию.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Рит, ты тут немножко неправа. Если ребёнок нормально ест и набирает, оно может так и идти до поры до времени, пока у малыша не произойдёт очередной скачок роста и увеличение потребности в молоке. Ребёнок на естественном вскармливании в этот период на пару дней "повисает" на груди, и за счёт этой стимуляции у мамы повышается уровень пролактина и выработка молока. А если деть повисает на пустышке? Вот так и получается у некоторых мам, что молоко "вдруг кончилось".
А роль прорезывателя куда лучше выполняет прорезыватель - его можно не только передними, но и четвёрками-пятёрками грызть. _________________
+7-913-785-3000
Последний раз редактировалось: Ксения Чернова (Ср Июн 20, 2007 9:51), всего редактировалось 2 раза |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксения Чернова
Подготовишка
На сайте с 26.07.05 Сообщения: 415
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2007 18:54 |
|
|
enky, я восхищена вашим упорством, но в вашей ссылке уточнения о соске нет, речь только о необходимых ребёнку веществах, поэтому её можно понимать по-разному, а в ВОЗовском руководстве "Кормление грудных детей" ( http://www.euro.who.int/document/e56303r.pdf ) черным по белому написано:
Цитата: | Исключительное грудное вскармливание означает частое
кормление ребенка по его требованию, днем и ночью, без бутылочек,
пустышек и без каких-либо других видов пищи или питья, допуская в то же время жизненно необходимые лекарства. |
и вот ещё вам для размышления оттуда же:
Цитата: | Грудное вскармливание может окончиться неудачей
из-за следующих действий и обычаев:
Раздельное нахождение матери и ребенка
Отсрочка первого кормления
Ограничение частоты кормления
Обмывание сосков до или после кормления грудью
Кормление по графику
Отъем ребенка от груди прежде, чем он закончит есть
До первого кормления грудью ребенку даются другие
жидкости
Ребенка докармливают искусственным молоком
В промежутках между кормлениями ребенку дают
обычную воду, воду с виноградным сахаром, глюкозой
или сахарозой или различные “чаи”
Говорят матери то, что заставляет ее сомневаться в своих
способностях вырабатывать молоко
Раздаются бесплатные образцы детских молочных смесей
Изоляция матери от тех людей, которые поддерживают
грудное вскармливание
Использование накладок для сосков, сосок и пустышек
Применение во время родов лекарственных препаратов,
оказывающих седативное действие на ребенка.
|
Рита, _________________
+7-913-785-3000 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 12:26 |
|
|
Я так понимаю, что суть спора в том, что приверженцы "Рожаны" настаивают на принятии всеми их понимания всем давно известных и интуитивно понятных терминов. Примеры:
- "полное ГВ" или "исключительно на ГВ"
Общепринятое (и ВОЗовское определение) - это именно обеспечение потребности ребёнка в питании в первые полгода жизни. Без докормов и водички. Для рожановцев это ещё и отсутствие соски, иначе незачОт.
- "кормление по требованию". Большинство людей понимают это как кормление в ответ на голод у ребёнка. Обычно это приводит к формированию у ребёнка некоего (достаточно гибкого) ритма-режима питания с интервалами. Рожановцы называют такое кормление режимным, а "кормлением по требованию" считают прикладывание по каждому писку, большинство из которых с голодом не связаны.
- "правильный захват" Естественно считать правильным захватом такой, когда ребёнок эффективно сосёт, у мамы нет дискомфорта, лактация поддерживается ребёнком в течение многих месяцев. Согласно рожановским представлениям, неправильным может быть признан даже захват груди ребёнком, успешно прососавшим больше года, только на том основании что, к примеру, захват недостаточно глубок и якобы потому не приносит ребёнку счастья.
Так что я предлагаю каждый раз определяться с терминологией - мы имеем дело с общепринятой трактовкой, или "усиленной" с точки зрения рожановских теорий. Тем, кто реализовал в своей жизни именно суперформулировки, присвоить звание "супермамы" и вручить орден. Обычным мамам предлагаю просто делиться опытом и радоваться своим детишкам, не заморачиваясь, насколько полным было ГВ и прочая вокруг него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксения Чернова
Подготовишка
На сайте с 26.07.05 Сообщения: 415
|
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 14:00 |
|
|
Если ребёнок прососал больше года, и у мамы не было ни болезненности, ни лактостазов, ни трещин, то это был правильный захват. Он мог испортиться к году, когда это уже некритично, но в первые месяцы он наверняка был правильным. Но опять же на сайте ВОЗа есть и картинки, и описания правильного захвата, и они на 100% совпадают с тем, как этот термин использует "Рожана".
Что касается кормления по требованию, оно предполагает именно предлагание груди на любое проявление поискового рефлекса или дискомфорта. Если потрудитесь поискать, именно это на сайте ВОЗа и найдёте. Новорожденный не имеет локализации ощущений и не в состоянии понять, вызван его дискомфорт голодом, холодом, грудничковой мигренью или переполнением мочевого пузыря. Мама берёт его на руки и прикладывает к груди, потому что все эти проблемы решаются новорожденным именно с грудью: если голоден - поест, если замёрз - согреется, если хочет писать - расслабится и пописает, если болит голова - получит эндорфины из молока и выработает свои в процессе сосания. Мамино дело предложить, а не настаивать - если не захочет сосать, то сосать и не будет. При этом здоровый ребёнок уже на третьей неделе своей жизни будет иметь абсолютно чёткий режим, продиктованный его личными биоритмами. Просто этот режим ничего общего не будет иметь с педиатрическим "раз в три часа" или с так называемым "свободным" вскармливанием - "по требованию, но не чаще раза в 2 часа". Здоровый новорожденный ночью будет делать паузы в 2-4 часа, днём в определённые промежутки будет прикладываться каждый час, в другие - пореже. И это будет его собственный режим, обусловленный его потребностями, а не навязанный кем-то.
ВОЗ определяет кормление по требованию, как "кормление под руководством ребенка, при котором грудному ребенку разрешается произвольно откидываться от груди, если он удовлетворен и сам решает больше не брать грудь, когда ему через несколько минут ее предлагают". Во всех своих публикациях они всё время подчёркивают, что ограничения продолжительности и частоты сосания недопустимы. Только ребёнок знает, когда ему нужно сосать, поэтому мамина задача предложить при каждом сигнале: плаче, открытом ротике с высунутым языком, сосании пелёнки или кулачка и т.д. Н.В., неужели вы всерьёз рассматриваете сосание груди исключительно как процесс питания и полностью исключаете другие цели сосания: успокоение, например?
Н.В. писал(а): | Я так понимаю, что суть спора в том, что приверженцы "Рожаны" настаивают на принятии всеми их понимания всем давно известных и интуитивно понятных терминов. |
Нет, вы неправильно поняли. Суть спора в том, что ВОЗовскую терминологию многие понимают не буквально (поскольку сами не читали), а по-своему, кто во что горазд. И вы, оказывается, не исключение. В предыдущем своём сообщении я приводила определение исключительного ГВ, взятую из ВОЗовской брошюры "Кормление грудных детей", к составлению которой "Рожана" не имеет ни малейшего отношения. Перечитайте, пожалуйста.
Мне даже как-то неудобно, что такой профессиональный и глубокий человек, как вы, берётся рассуждать о ВОЗовской и рожановской терминологиях, не изучив предварительно ни ту, ни другую. _________________
+7-913-785-3000 |
|
Вернуться к началу |
|
|
enky
Детский сад
На сайте с 12.11.06 Сообщения: 196 Откуда: Новосибирск, Окодем
|
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 14:22 |
|
|
Ксения Чернова
Я вам привела цитату, определяющую термин "исключительно грудное вскармливание", из книжки ВОЗ, на которую дала ссылку Елочка.
Так что можно утверждать что даже в ВОЗ нет единого мнения о том, что такое полное ГВ. Ну или она путается в терминах. А чисто лингвистически "вскармливание" вовсе не подразумевает сосание вообще. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amma
Детский сад
На сайте с 14.06.07 Сообщения: 158 Откуда: N-sk
|
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 15:01 |
|
|
Да ВОЗ нужен только чтобы на него ссылаться, а может просто разберемся: процесс эволюции создал у ребенка сосательный рефлекс, любое животное и человек, при писке своего дитя, пытается сделать так чтобы ребенок не пищал, первое дело предложить грудь (у животных и тех, кто не использует соску). Это действие по природе. Природа не думала, что человек придумает соску, и часть сосательного рефлекса будет удовлетворяться соской. Сразу встает вопрос, а чего лишается младенец, который вместо груди получает соску? Прежде всего того, что его возьмут на ручки и уделят ему внимание, лишается маминого тепла и маминого запаха именно в тот момент когда плачет и ему нужна поддержка, а потом уже еды, а мама лишается стимулирования груди и эндорфинов, которые выделяются. Считаю это важным для самых маленьких деток первых нескольких месяцев жизни.
Может не стоит лишать своих лялек всего этого?
enky, конкретно ваше мнение важно на этот счет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксения Чернова
Подготовишка
На сайте с 26.07.05 Сообщения: 415
|
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 15:10 |
|
|
enky, мнение есть. Просто в той книге, адресованной медработникам, речь шла только о получении питательных и лекарственных веществ, а в брошюре, адресованной матерям, рассматриваются и все остальные ньюансы. Для матерей всё разжёвано соответствующим языком, а для медиков нет нужды заостряться на этом элементарном вопросе, потому что предполагается, что любой грамотный медработник наизусть знает "10 шагов к успешному ГВ", в которых ещё в 1989 году ВОЗ чётко определила, что пустышки должны быть исключены, если ребёнок на ГВ. Вы не выхватывайте куски из текста, а читайте целиком, как собирались._________________
+7-913-785-3000 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amma
Детский сад
На сайте с 14.06.07 Сообщения: 158 Откуда: N-sk
|
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 15:39 |
|
|
ФЕН биология НГУ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 17:56 |
|
|
Н.В. писал(а): | Рита, то есть кое-кому можно раздавать направо и налево оценочные суждения относительно качества чужого ГВ, а нам и возразить нельзя? Ладно, иду мимо. Кто хочет, прочитает мои статьи... |
тема посвящена ВОЗ , если кто то что то заявляет и при этом подтверждает именно ссылками ВОЗ - в этой теме - нормально
а соглашатся с ВОЗ или нет - дело каждого....можно и поспорить тока своё мнение тоже желательно ВОЗ подтверждать, а то ведь все знают, как можно навырывать фраз из конктекста...это к обоим сторонам относится...
вощем, обсуждаем ГВ , а не друг друга...акей? _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strix
Подготовишка
На сайте с 29.01.06 Сообщения: 275 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июн 21, 2007 10:09 |
|
|
enky писал(а): | Говорю и буду говорить то, что считаю нужным. И буду предупреждать женщин, чтобы они слушали не только одну сторону, но и другую. Чтобы легковнушаемые молодые мамы не попдали под зомбеж и САМИ делали выводы.
отредактировано Ритой |
+1.
Рекомендации ВОЗ - это, конечно, хорошо, но почему-то у консультантов по ГВ рекомендации превращаются в директивы и умножаются на N, где N стремится к бесконечности.
оффтоп удалён Ритой |
|
Вернуться к началу |
|
|
КазнаЮля
Подготовишка
На сайте с 05.09.05 Сообщения: 290 В дневниках: 1 Откуда: г. Новосибирск, ул. Плахотного
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 0:24 |
|
|
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=40932
уж сто лет назад как бросила эту диссертацию ВОЗовскую на обозрение. медицинскую, кстати. о рожане и еже с ними там не при чем. и про пустышку все супер описывается, и про смену груди |
|
Вернуться к началу |
|
|
enky
Детский сад
На сайте с 12.11.06 Сообщения: 196 Откуда: Новосибирск, Окодем
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:56 |
|
|
Lisenok
от вас больше всего ссылок жду. особенно про 50% искусственнегов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|