Сибмама - о семье, беременности и детях

[Lark]

Я тоже ни разу не видела, что бы ребенка именно избивали. Но если увижу - вмешиваться не буду. В милицию лучше позвоню. Просто пользы от моего вмешательства не будет однозначно, а может еще и хуже сделаю, мама еще и на меня разозлится, а потом и эту злость на ребенке выместит. А еще есть такой момент. Далеко не всегда, то, что нам кажется со стороны чуть ли не избиением, на самом деле таковым не является. Есть дети, которые после одного шлепка по попе ведут себя так, что со стороны покажется, что их до смерти избивают. Тут про собак говорили, так вот я знала парочку собак, на хозяев которых регулярно наезжали за избиение. Со стороны и вправду казалось, что просто убивают, а присмотришься - хозяин рядом с собакой по земле поводком лупит, а та орет, будто минута до смерти осталась.
А на счет мата... Может у них в семье так разговаривают? И ребенок вообще не воспринимает это как оскорбление. Не говорю, что это хорошо, но бывает и так.

[Alena Kouzmenkov]

Девочки когда темка открывалась то был вопрос как Вы отрегаируете на избиение ребенка, может быть Дио стоит спросить автора темки что он подразумевает под избиением. В моем понятие - ЛЮБОЕ насилие в сторону ребенка вернется вам тем же лет через несколько. Всегда, повторяю, всегда в любой ситуации со всеми включая собственного малыша можно разобраться миром и путем разговором. Если вы считаете что нет тогда настоятельно советую пройти курс НЛП и научится прежде всего понимать себя.
НИКОГДА не говорила и не скажу фраз типа - вырву язык потому что ребенок такие фразы понимает буквально. Все что вы говорите и делаете сейчас с ребенком тот воспринимает искренне поэтому о каких шлепках вообще может идти речь ? Это прежде всего ВАША психологическая проблема если вы не умеете сдерживаться и срываете свое зло на малыше.
Возвращаясь к избиению, матах на улице - а представьте себе если вы на вашего ребенка так орали ? Вы бы тоже спокойно прошли мимо и махнули рукой ? А чем другой чужой ребенок лучше вашего ? Почему бы не заступится за него ? Давайте сейчас все спрячемся в кусты а потом будем учить своих детей прекрасному и высокому. А как же собстенный пример , а как же жизненные ценности в конце концов или благополучие ребенка пускай даже чужого сейчас ничего не стоит ?

[Dio]

[Alena Kouzmenkov]

Вот с этим согласна.
Что хочу сказать еще, девчонки мы живем в Австралии, здесь очень хорошо действует закон о насилии в семьях ( моральное давление и вербальное оскобление тоже считается насилием) КАЖДЫЙ ребенок знает что он имеет право подать в суд на собстенных родителей за насилие в любой форме. В школах начиная с 5 класса читают лекции, приходят представители соц службы полиции и рассказывают о том какое бывает насилие и что делать и куда обращаться. Случаи насилия над детьми настолько редки что если они есть то о таких родителях трубят все газеты, телевидение и тд. Мне по работе нередко приходилось в свое время общаться с неблагополучными семьями и то, там я сталкивалась со шлепками всего пару раз. Может потому что даже такие родители знают что никто не пройдет мимо и их действия будут замечены и наказаны. На всю страну здесь всего 2 детских дома, дети настолько в психологическом плане отличаются от наших русских. Я в свое время в России поработала и в детсаду и в школе, поэтому есть с чем сравнивать. Почему вот только никак понять не могу но может быть именно потому что здесь они защищены и знают это.

[Lark]

Alena Kouzmenkov, Вы искренне считаете, что если подойдете к маме поддающей на улице ребенку, или матерящейся на него, и выскажете свое мнение, то что-то изменится? По-моему если и изменится, то только в худшую сторону. Да даже если каждый будет подходить к таким, изменится только то, что мама будет лупить ребенка не на улице, а дома, причем с удвоенной силой, из-за того, что ее замечания на улице разозлят. Все-таки, мне кажется, если заботится о благополучие ребенка, а не собственном душевном спокойствии (ах, я не терплю несправедливости, я не прошла мимо, какая я молодец) и моральном удовлетворении, то, видя такие случаи, надо обращаться в милицию или, если знаете или имеете возможность узнать координаты такой мамы, в органы опеки. Это будет реальная помощь ребенку.

Вот, прочитала, Ваш последний пост, решила добавить. Если я правильно поняла, то в Австралии, люди не будут подходить на улице, а пойдут и доложат в соответствующие органы. И это правильно, и результат дает. А просто подойти и высказать, мамаше все что думаешь - вряд ли.

[Alena Kouzmenkov]

Вы знаете да, я искренне так считаю. Это смотря как подойти и что сказать такой маме. Кстати я упомянула в ранних постах о том что сообщать в органы если бы до мамы не дошло я стала бы незамедлительно. А вы считаете что лучше пройти мимо со спокойной совестью и сделать вид что ничего не видели ? Таким образом вы такой вот маме даете разрешение на продолжение ее действий не считаете ? Ах я луплю его на улице и фиг кто мне что скажет.... Если каждый будет останавливаться и делать замечания то может быть она перестанет лупить ? А по поводу битья дома с удвоенной силой - это врядли, нормальный человек к тому времени уже остынет ну а ненормальный - если есть порядочные соседи со своей головой на плечах которые не будут прятать эту голову в кусты то и они молчать не будут. Вот в этом то и проблема вся, всем все все все равно, бьют- ну и пусть бьют, я мимо пройду , что я могу сделать. А представьте если вашего мужа и ваших родителей будут вот так вот на улице бить и прохожие будут проходить мимо, как вы потом будете себя чувствовать ? Нормально, поймете их ? Да конечно, это не их дело, незачем им было встревать....да ?

[Dio]

Насчёт прав ребёнка - и в этой системе имеются немалые подводные камни - дети начинают использовать это в качестве рычага, шантажируя родителей (особенно в подростковом возрасте), а у детей в возрасте 5-7 лет часто встречаются "ужасные истории из жизни", которые они рассказывают окружающим (психологи это как-то объясняют, но я не помню, как и чем), из-а которых их могут поместить временно в госучреждение или в что-то типа "приёмной семьи на время" до выяснения обстоятельств (а это, можно подумать, ен психотравма для детей и родителей, ага). А вот дети, родители которых действительно их терроризируют - как раз в подавляющем большинстве случаев боятся даже помыслить о том, чтобы "отстаивать свои права". Так что неоднозначно всё это...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Alena Kouzmenkov, ещё раз - в какоом именно случае вы считаете, что обращение с ребёнокм ещё допустимое, а в каком - уже нет? Похоже, мы перед глазами видим абсолютн разные картинки... У вас что-то похожее прям на бедного Оливера Твиста, избиваемого кем там у нас? Запамятовала... А у меня - что-то гораздо попроще.

_________________
Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !

[Alena Kouzmenkov]

Ну а что Матильда имела в виду когда писала что бы вы сделали в случае избиения ? Шлепок по жопе в людном месте я избиением не считаю хотя и не приветствую, нигде, в людном месте не дома. А вот таскание за волосы, угрозы, крик, мат и конечно оскорбления типа - да ты такой секой вот такой в зависимости от интонации и тембра - обязательно бы вмешалась. И что бы сделала и делала так это не стала бы читать лекции о плохом и хорошем а просто бы перевела внимания одуревшей мамаши на себя. Спросила бы от винта где находится ближайщее метро или какой сегодня день, что то абсолютно глупое чтобы человека сбить с толку. Ну а уж потом когда после объяснений гнев утих, тихо бы спросила что натворил малыш, посочувствовала бы мамаше и сказала бы что возможно в этом случае можно было сделать так то и так то. У меня было два таких случая, оба в России и оба раза срабатывало. Люди отходили и потом еще прощения просили и у меня за свое поведение и малыша ласкали.

Дио, по поводу системы которая имеет камни- а какая система их не имеет, но во всяком случае от такой системы есть результаты. Это лучше чем вообще никакой системы как в России где родители считают что я тебя породил я тебя могу и убить. Кстати если ребенок начинает рассказывать ужасные истории из жизни его никуда не отправляют а в течение первых 3 недель назначают постоянные консультации с психологом который и выясняет правда ли это или вымысел ребенка. Дети которых как вы сказали действительно терроризируют могут и молчат но не молчат соседи, прохожие, учители в школе и одноклассники. Здесь все друг на друга стучат. И если в каких то случаях я с такими стуками не согласна ( например стуки в налоговую ) то стуки в отношений оскорблений, ругани в доме - пять с плюсом. Как то же нужно зло останавливать

[Lark]

Alena Kouzmenkov, где Вы у меня прочитали "пройти мимо"? Не пройти мимо, а обратиться к тем, кто этим должен заниматься. На мой взгляд, нормальная мама избивать своего ребенка не будет. Но, опять же что такое избивать? Если мама, например, вытащив ребенка из-под машины, причем до этого она сто раз ему объясняла, что это опасно, в сердцах даст ему по попе, что бы лучше запомнил, что туда лезть нельзя, то на мой взгляд это не избиение. И вмешиваться я не буду. А еще, знала я одну семью, где детей любили, но разговаривали с ними, да и вообще, матами. Ну вот такой уровень культуры. Выросли две совершенно нормальные девочки, школу закончили, чуть ли не с медалями, правда учителя жаловались, что матерятся много. Но вот никак эти девочки от матов не пострадали, они их просто не воспринимали, как оскорбление. И я не думаю, что было бы лучше, если бы этих девчонок забрали куда-нибудь в детдом или приемную семью.
А сDio, я абсолютно согласна. Такие законы - палка о двух концах.

[Dio]

[Alena Kouzmenkov]

Девчонки, закидали помидорами, отбиваться не буду. Каждый выбирает свои решения и поступки.

[Dio]

Не закидали помидорами, а просто высказали другой взгляд на кажущуюся однозначной ситуацию, причём и ситуация каждому видится своя. И понятие "вмешаться" тоже каждому представляется по-своему.
А система... Что толку её обсуждать, пока её нет? Просто я не склонна превозносить "опыт зарубежных коллег", хотя мне тоже кажется, что у нас в отношении детей очень слабая правовая политика у государства.

_________________
Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !

[Надья]

Не видела ни разу, чтоб именно избивали. В этом случае бы остановила бы избивающего, конечно.
Если бы при мне кто-то своему ребенку сказанул "язык отрежу", ввязалась бы в полемику. Хотя понимаю, что споры ни к чему не приведут, это характер менять надо, ага...

_________________
Куплю (Росмэн) Гарри Поттер Принц-полукровка или обменяю на Кубок Огня (Росмэн). Правильный перевод!

[Татьяна М.]

[Эос]