Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 18.09.09 Сообщения: 2620 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, Первомайка
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 11:22
Девочки, у меня в конце тоже сложилась картинка, что эта жертва была уже не нужная. Что это был уже бой за освобождение. И его друзей расстрелять не успели. Они все вернулись. И тем еще страшнее для Дюрицы был его поступок на глазах друзей.
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 2828 В дневниках: 19
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 12:05
ну в смысле ненужная? если бы Дюрица не сделал, как велели, его бы задержали или убили, а тем временем неприсмотренные дети могли попасть в беду, если бы вышли из дома в поисках еды/воды/помощи
и все это прямо сей момент
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8202 В дневниках: 179 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 12:08
Ник_Сон
Марина, я в книге этого не прочитала, но финал истории увидела именно так: Дюрица думает, что пожертвовал совестью ради детей, а жертва оказалась не нужна.
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 2828 В дневниках: 19
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 12:15
ну не знаю. битва за Будапешт длилась много месяцев, понятно, что нилашистский режим шатался, но для каждого отдельного человека важен (и может оказаться решающим) каждый отдельный день. в экстремальной ситуации, как мы знаем, горизонт планирования очень узкий. если не удастся выжить прямо сейчас, уже неважно, что будет завтра
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8202 В дневниках: 179 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 13:06
обычная мама
Цитата:
И осознает ли фотограф, что он наделал?..
Думаю, что нет.
Фотографу не угрожали, ему не нужно было делать выбор, это осознанный поступок.
У него смещены понятия добра и зла.
Когда читала его внутренний монолог, подумала, что у фотографа психическое отклонение: страдалец с манией величия.
Ведь по авторской задумке все пятеро героев (включая фотографа) не те, кем кажутся вначале. И их поступки в финале диаметрально отличаются от их слов и представлений о самих себе.
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
nastyak
Беда в том, что доказать свои мотивы гораздо сложнее, чем сами поступки.
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 18.03.15 Сообщения: 4019 В дневниках: 2654 Откуда: Севастополь
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 13:37
Что касается фотографа, то изначально он совершил не осознанный поступок. Это всё эмоции, обида, ущемленное самолюбие и в итоге месть. Хотя впоследствии он, конечно же, оправдает себя в своих мыслях. И убедит себя, что он однозначно прав. Но изначально всё-таки эмоции.
И задумка автора, как мне кажется, в том, чтобы показать что даже маленькие люди не готовы терять самоуважение даже ценой собственной жизни, что та теория насилия, о которой разговаривают два нилашиста - только теория, что сломить человека очень тяжело. И Дюрица никогда бы так не поступил, не будь у него причин для этого.
_________________ Юля.
Жить надо по-японски - не торописса, не волновасса ... и улыбасса
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 4558 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 15:19
Я сначала тоже подумала, что обстрел города в конце - это освобождение. Но потом прочитала в википедии, что режим Салаши продержался в Венгрии до мая 1945 года. Плохо историю знаю, к сожалению...
Еще был момент - в конце Дюрица смотрит на какой-то дом, и я подумала, что он пришел домой, а дом с детьми разбомбило. Но тоже не уверена... Возможно, в фильме финал более ясный?
djv писал(а):
Тут даже не самом фотографе дело. Если бы Дюрица не высказал ему недоверие, тот бы так себя не накрутил бы. И даже странно, что Дюрица такой осторожный, такой проницательный смог обвинить фотографа во лжи во всеуслышание. Промолчал бы и ничего не случилось бы.
Мне кажется, тут стечение обстоятельств. Во-первых, для Дюрицы и всей компании трактир - это безопасное место. Поэтому они там не особенно заботятся о том, что говорят. Да и сложно предположить, что человек может донести на людей по такой дурацкой причине... В полиции Дюрица все говорил приятелям, что их отпустят, и, думаю, это было вероятно - избили бы и отпустили. Мне кажется, вот эта роковая сцена с избиением умирающего - это был экспромт вышестоящего чина, который решил преподать урок нижестоящему. Этого могло бы и не случиться. Но вот случилось...
Еще я подумала, что фотограф сложный персонаж, и чтобы понять его перевернутые представления - опять же нужно обратиться к истории. Он говорит, что потерял ногу в боях на излучине Дона... Венгерская армия потерпела поражение вместе с немецкой, но, как я поняла, отношение немцев к союзникам-венграм было довольно паршивое -
Цитата:
в ходе отступления немцы оттесняли венгров с хороших дорог, выгоняли из домов, куда те заходили погреться, отнимали у них средства передвижения, лошадей, тёплые вещи, не давали возможности пользоваться немецкими транспортными средствами. Безжалостно гонимые своими союзниками, венгерские солдаты в сильнейшие морозы, царившие в те дни, были вынуждены передвигаться пешком, не имея возможности найти крышу над головой.
То есть вообще непонятно, как относился тот фотограф к войне и своему участию в ней.
Это я его не оправдываю. Это пытаюсь понять, откуда бедлам в его голове.
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 2828 В дневниках: 19
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 15:55
Есть еще книжка "И при чем здесь я?" Саши Баттьяни. Там современный писатель, потомок знатного венгерского рода, осмысляет участие своей тетки в уничтожении евреев немцами на территории Венгрии зимой - ранней весной 1945 года. Книжка странная, много какого-то невнятного нытья, но зато дает историческую панораму эпохи (от конца войны к Венгерскому восстанию 1956 года и далее в наши дни).
Не могу сказать, что это прям удачное произведение, но познавательное
https://www.livelib.ru/author/1778752/latest-sasha-battyani
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 13979 В дневниках: 28923 Откуда: Дом
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 17:51
ой вставлю свои пять копеек
всё-таки мне кажется говорить об оккупации и освобождении Венгрии не совсем точно
венгры прекрасно сражались на стороне немецко-фашистских союзников. потому что надеялись вернуть себе границы до 1 мировой войны.
к слову, участвовали в операциях на восточном фронте
другое дело, что когда союзники стали массировано атаковать Будапешт, они поняли, что их партнёры очень вред ли выиграют, и начинает создаваться внутреннее сопротивление.
салашисты - это по сути сами венгры
т.к. немцы не хотели терять Венгрию, они ввели свои войска и по сути сместили театр действий туда
а советские войска брали Будапешт в осаду, а потом захватили (конечно, часть венгров перешла на сторону наших и провозгласила освобождение, но не все)
множество частей венгерской армии безуспешно сопротивлялись практически до конца войны
так что в этом плане у венгров двоякая история. у них враг был внутри.
На сайте с 10.12.05 Сообщения: 21579 В дневниках: 5252 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 18:08
в общем, я пожалела, что прочитала Не хотела изначально, не голосовала, но потом после пары отзывов начала слушать. Тяжело, когда можно запросто провести параллель с реальностью и найти подобное сейчас
Чувствую примерно то, что Оксана описала
На сайте с 21.05.09 Сообщения: 4964 В дневниках: 127 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Мар 20, 2024 18:40
Я прочитала. Поставила 9. Соглашусь со многими отзывами, что книга сильная. И на мой взгляд не столько "обсуждательная", сколько "размыслительная". То есть она больше заставляет вопросы самому себе задавать. По крайней мере я, интроверт, так восприняла. И в то же время она дает понять, что ты не сможешь ответить на самый главный вопрос.
Девочки, а почему вы решили, что в финале Дюрица плакал от бессмысленности своей жертвы? Мне кажется, это слезы от осознания того, что произошло, от возвращения в реальность что-ли. Ведь всю дорогу домой Дюрица был практически не в себе. От осознания тяжести "креста", который ему придется нести. И еще, в какой-то степени, слезы облегчения, что с домом и его подопечными все в порядке.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
А фотограф в своем финальном монологе напомнил мне какого-то религиозного фанатика.
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 2828 В дневниках: 19
Добавлено: Чт Мар 21, 2024 13:31
tatyana_nvkz писал(а):
nastyak
Беда в том, что доказать свои мотивы гораздо сложнее, чем сами поступки.
Дюрице, очевидно, плевать на мнение тех, кто не в курсе его жизни. Иначе он бы постарался как-то опровергнуть гнусные слухи о том, что он педофил. Его собственная репутация среди обывателей явно не заботит, он делом занят. А тех, кто везет к нему детей, эти слухи тоже не беспокоят. Так что не вижу, в чем и перед кем Дюрице оправдываться.
Добавлено спустя 56 минут 50 секунд:
Toshiba
Если погуглить про Венгрию во Второй мировой войне, там все довольно интересно. А в 1944 Венгрия была оккупирована Германией во избежание заключения сепаратного мира с СССР.
Я когда слушала "Балканскую трилогию" Оливии Мэннинг (там в основном про Румынию), поразилась, насколько плохо я себе представляю Восточную Европу между мировыми войнами.
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 13979 В дневниках: 28923 Откуда: Дом
Добавлено: Чт Мар 21, 2024 14:08
nastyak
так я выше написала и без гугленья)
я конечно не спец по истории Восточной Европы, но в универе мы всё это изучали довольно подробно. оккупации Венгрии всё-таки сильно отличалась например от оккупации Украины, Беларуси или западной России.... она была государством "оси", и часть её армии до конца сражалась за немецко-фашистских союзников. для меня это всё-таки ввод войск для блокировки антигитлеровской коалиции. по сути-то венгры за фашистов воевали.
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 2828 В дневниках: 19
Добавлено: Чт Мар 21, 2024 14:29
Toshiba
Повезло вам, журналистам. Я историю 20 века только сдавала, но не учила, со школы.
Если Сашу Баттьяни вон почитать, так его деда в армию погнали насильно, а потом злобные коммунисты угнали в лагерь в Сибирь. Тоже такая вот точка зрения существует
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах