Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2759 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 11:56
Светланка писал(а):
Девочки у кого детишки ходят расскажите как это произошло, хочу узнать, моя красотка от дивана до меня ходит как пьяная и дольше не гугу
Моей доче сейчас столько же, сколько вашей, и даже то, что у вас еще не произхошло. Хотя после быстрого развития сынули мама была уверена, что это ее заслуга и уж на втором ребенке она точно не проколется.
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21574 В дневниках: 10978
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 18:24
Ту-ся писал(а):
Это ужасно, когда понимание каких-то вещей происходит через подобный опыт Главное, что Вы, Бессмертник, нашли в себе силы жить дальше
Согласна.
Потеря ребенка - вообще страшно, а единственного...
Кстати, вспомнила одну историю, как-то раз по телику показывали. Жила семья в Нефтегорске - папа, мама и .... по моему 4 детей. И во время землетрясения погибли все дети, а мама осталась без ног. Так они с мужем маленько оклемались и стали новых рожать, т.к. жизнь без детей - просто не могли представить. Первого назвали по начальным буквам имен погибших детей (к сожалению не помню как, но имя получилось вполне обычное). На момент съемок было уже двое (если не трое) новеньких детей.
На сайте с 18.10.02 Сообщения: 2893 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 18:55
читала сейчас и хотела сначала ответы написать - про жилплощадь нашу, про мужа, ответ Бездетной... но что-то после рассказа Бессмертника мне и говорить нечего. так оно и есть вжизни - пока не имеешь - не ценишь и не понимаешь. все приходит через опыт - и материнская любовь тоже. правда, лучше бы она приходила через опыт собственного детсва, когда в семье есть маленькие дети и девочка видит, как мама их любит, как "справляется" с ними... тогда к моменту рождения собствееного роебенка уже есть зачатки любви к нему, и появление его на свет словно появление ростка из зернышка. и росток этот с появлением других детей только выше становиться, и новые веточки отращивает. вот и получается прекрасное ветвистое дерево. а в тень такого дерева и другим людям иногда приятно отдохнуть
вот, тоже на лирику потянуло
На сайте с 21.02.05 Сообщения: 2828 В дневниках: 277 Откуда: площадь Кондратюка
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 23:23
большое спасибо всем, кто поддержал меня...
долго думала - опубликовывать тот пост или нет, всетаки это очень личное... но по-другому и не объяснишь никак... хотя понять меня в полной мере опять же в состоянии только те люди, которые могут себе это представить не в теории...
только сейчас увидела, что реплику про то, что вся в слезах от написанного опубликовала через страницу уже, после эссе Елены П о любви к детям, а относилась она, естественно, к нему ну и на рассказ меня сподвигло именно оно и рассуждения Бездетной о о некой самореализации в друзьях, делах и т.д
конечно я согласна с тем, что лучше бы понимание о ценности семьи и детей приходило из детства, но некоторым такой опыт необходим, видимо, и говорят, что все по силам дается. я вот выросла в многодетной семье, но опыт моих родителей не то, что не вдохновил, а вообще привел меня к тем взглядам, которые декларирует Бездетная...
не могу сказать, что ценить, любить своего ребенка я стала только после того, как все это случилось. просто сейчас все выкристализовалось. в повседневной жизни некогда нам остановиться и посмотреть на свою жизнь со стороны. поэтому многие просто не понимают для чего реально, и как они живут. а когда происходит такое - сразу отделяются зерна от плевел...
а Поля мне и сейчас очень в жизни помогает и всегда со мной.
_________________ вдруг из маминой из спальни, сероглазый и хромой, выбегает доктор Хаус...
На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2759 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 8:50
bessmertnik писал(а):
только сейчас увидела, что реплику про то, что вся в слезах от написанного опубликовала через страницу уже, после эссе Елены П о любви к детям, а относилась она, естественно, к нему ну и на рассказ меня сподвигло именно оно и рассуждения Бездетной о о некой самореализации в друзьях, делах и т.д
На сайте с 18.09.03 Сообщения: 5919 В дневниках: 14810 Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 10:02
bessmertnik писал(а):
хотя понять меня в полной мере опять же в состоянии только те люди, которые могут себе это представить не в теории...
Не представляю…
Бездетная писал(а):
Реальность иная, и когда вырастут дети мам, так замечательно рассказывающих о своих семьях, тогда и выяснится вся правда. Будут ли ваши дети успешны в жизни и своих семейных союзах? Покажет время.
Не могу удержаться от реплики… А кто будет оценивать успешность моих (или чьих-то еще) детей во взрослой жизни? Вы? Или я? Или кто-то другой? Или, может быть, дадим возмож-ность им самим себя оценивать? И, главное – по каким критериям? По крутизне карьеры, толщине кошелька, количеству метров жилплощади, степени профессиональной реализации, количеству детей или как-то еще? На мой взгляд, успешный человек – тот, кто находится в гармонии с самим собой и окружающими и ЧУВСТВУЕТ себя реализованным, успешным и счастливым. Для этого совсем не обязательно соответствовать чьим-то стандартам. Надеть стандартную «маску успешности» - легче, и понятнее для окружающих, но нужно ли? Тем более, что стандарты так изменчивы…
А вообще это рассуждения из серии «В чем смысл жизни?». Ну и в чем же?
На сайте с 31.01.03 Сообщения: 5554 В дневниках: 13960 Откуда: Академгородок (Новосибирск) Карта № 077770
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 12:04
Я внимательно прочитала дискуссию, хотя и не из многодетной семьи, да и ребенок у нас один, и похоже будет единственный.
Действительно, Мариша, все в конце концов приходит к вопросу о смысле жизни. Так как смысл жизни - понятие для каждого свое, то соглашусь с тобой. Главное - гармония (по-моему, Бездетная тоже о ней говорила). Кому-то для гармоничной жизни достаточно иметь одного ребенка (я знаю немало хорошо обеспеченных семей с одним дитем), а кому-то недостаточно и троих для ощущения себя гармоничным человеком. И первым всегда будет трудно понять вторых... Но у гармоничного человека не должно возникать чувство того, что он живет правильнее других. Надо уважать выбор и понятие гармонии (счастья) каждого. Поэтому хоть я и не испытываю желания родить еще троих-четверых, восхищаюсь теми многодетными семьями, в которых все счастливы. И про умножение (а не деление!) любви мне тоже очень понравилось.
Но хотела поделиться прочитанным в одном из номеров АиФ ("На Оби"). Это из статьи о новом ЖК, в частности о бесплатном жилье и очереди на него. Семья из 6 человек живет в 9-ти метровой комнате общежития, трудно им - слов нет, мама говорит корреспонденту:"Я бы руки на себя наложила от такой беспросветной жизни, только дети удерживают".
На сайте с 18.10.02 Сообщения: 2893 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 12:05
Marisha писал(а):
Бездетная писал(а):
Реальность иная, и когда вырастут дети мам, так замечательно рассказывающих о своих семьях, тогда и выяснится вся правда. Будут ли ваши дети успешны в жизни и своих семейных союзах? Покажет время.
Не могу удержаться от реплики… А кто будет оценивать успешность моих (или чьих-то еще) детей во взрослой жизни? Вы? Или я? Или кто-то другой? Или, может быть, дадим возмож-ность им самим себя оценивать? И, главное – по каким критериям? По крутизне карьеры, толщине кошелька, количеству метров жилплощади, степени профессиональной реализации, количеству детей или как-то еще? На мой взгляд, успешный человек – тот, кто находится в гармонии с самим собой и окружающими и ЧУВСТВУЕТ себя реализованным, успешным и счастливым. Для этого совсем не обязательно соответствовать чьим-то стандартам.
мои пять копек - если Вы, Бездетная, еще заглядываете на форум, то посмотрите ссылку на опрос для многодетных - вполне наглядно показано, сколько детей из многодетных семей стали сами многодетными. и про Никитиных мы тоже обсуждали... так что сами мы, дети, выросшие в многодетных семьях, можем по себе оценить свою "успешность в семейных союзах и жизни". если Вы заметили, то многодетные мама, общающиеся на форуме, живут в гармонии с собой и миром, большинство и в карьерном плане выросло... и такую уверенность в себе мы стараемся передать всем нашим детям. силино сомневаюсь, что наши дети будут чувствовать себя ущербными...
человек раскрывается не только в детях, но женщина, не раскрывшая себя в детях - не женщина. я думаю, Вы еще почувствуете себя счастливой матерью.
а вообще-то просто в точку выразился Семен "Ваши дети бесконечно неуспешны просто самим фактом своего несуществования"
Всем спасибо за столь добрую реакцию на мои слова, особенно - гармоничному человеку Семену. Видимо, это нормально для счастливых личностей поливать помоями тех, кто думает иначе, особенно - "по-мужски".
История Бессмертника меня задела за живое (примите мои соболезнования!), но своя у меня немногим веселее. Как я к вам в этот топик попала, бездетная и не желающая детей? Вполне объяснимо. Для тех, кто не догадался, но всячески раскритиковала мое желание в детстве побыть одной, поясняю: я тоже из многодетной семьи. Нас было 4 сестры, я старшая. Отец нас бросил вскоре после рождения четвертой сестры. Больше мы никогда о нем не слышали. Нас растила мама на 60 рублей в месяц, это даже не бедность, это нищета. Больше добавлять ничего не буду, вспоминать тяжело. Никакой любви не было в помине, боролись за выживание всеми способами, главные чувства в детстве - голод и стыд. Уехала, вернее, сбежала из дома в 17 лет, с тех пор с семьей почти не общаюсь, мама давно умерла.
Вторая часть того, о чем говорить очень трудно, это "прошлая жизнь", в которой я была замужем, и у меня был сын. В один день я лишилась всего: ребенка, мужа и желания жить. Мне было 24 года. С тех пор прошла еще одна жизнь, я никогда не смогу забыть Владика и Саню, я не могу любить, я боюсь все потерять.
Теперь, надеюсь, всем все понятно? И по поводу финансовых проблем многодетных, и по поводу любви в этих семьях, и почему неуспешны мои дети. Вы слишком критичны, счастливые родители... Всего вам хорошего!
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 12:49
Незбудейка писал(а):
Действительно, Мариша, все в конце концов приходит к вопросу о смысле жизни. Так как смысл жизни - понятие для каждого свое, то соглашусь с тобой. Главное - гармония (по-моему, Бездетная тоже о ней говорила).
Дорогая Незабудейка, гармония это понятие подвижное, то есть развивающееся. Мгогодетность - это ПУТЬ к гармонии, конформизм - тоже путь к гармонии, разница только гармонии чего с чем. И за счёт чего. Если человек упорно делает аборты, к примеру, то он добивается более сытого проживания за счёт гибели всоих детей. И чувствует себя счастливо, я таких много встречала. Но у такой гармонии, с позволения сказать, есть обратная сторона, о которой писать сейчас не хочется.
Кому-то для гармоничной жизни достаточно иметь одного ребенка (я знаю немало хорошо обеспеченных семей с одним дитем), а кому-то недостаточно и троих для ощущения себя гармоничным человеком.
Создаётся впечатление, что многодетность - фактор погашения собственной неполноценности, то есть невозможности достичь этой самой как её... гармонии уже после рождения первого ребёнка. Так ли я поняла?
И первым всегда будет трудно понять вторых...
YES!
Если рождение ребёна ничего по сути не изменило в жизни, то продолжается гармония с самим собой любимым. Если рождение ребёнка потрясло женщину "до основания", я думаю что отныне понятие гармонии навсегда связано с рождением новой жизни. Это хорошо написано у Бессмертника выше.
Но хотела поделиться прочитанным в одном из номеров АиФ ("На Оби"). Это из статьи о новом ЖК, в частности о бесплатном жилье и очереди на него. Семья из 6 человек живет в 9-ти метровой комнате общежития, трудно им - слов нет, мама говорит корреспонденту:"Я бы руки на себя наложила от такой беспросветной жизни, только дети удерживают".
Интересная пугалка. Страшно человеку оказаться без метров жилплощади. Государству должно быть стыдно, а не тёте, которой хочется удавиться. Я вот не считаю обеспеченность, в том числе обеспеченность жильём основным фактором, по которому тёти и дяди не рожают детей. Обеспеченность - фактор переменный, подвижный и "с вариаринтами". Светлана об этом выше писала.
Гармония, к слову сказать это в первую очередь отсутствие страха( Вы согласны, что вряд ли гармоничный человек, если таковые есть, чего-то сильно боится?), в том числе страха родить детей, лишиться основных материальных благ, потерять например работу, ухудшить условия жизни. Гармоничность подразумевает, всё- таки способность человека меняться во всех позитивных направлениях и решать любые задачи.
_________________ СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников
На сайте с 18.10.02 Сообщения: 2893 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 13:01
Бездетная писал(а):
История Бессмертника меня задела за живое (примите мои соболезнования!), но своя у меня немногим веселее. Как я к вам в этот топик попала, бездетная и не желающая детей? Вполне объяснимо.
...я не могу любить, я боюсь все потерять.
Теперь, надеюсь, всем все понятно? И по поводу финансовых проблем многодетных, и по поводу любви в этих семьях, и почему неуспешны мои дети. Вы слишком критичны, счастливые родители... Всего вам хорошего!
дорогая Бездетная! беру часть своих слов обратно. и по прежнему верю, что и Вы будете еще счастливы в жизни, и не только от большого количества друзей, но и в семейной жизни.
мы, многодетные, не критичны, а просто видим во всем хорошее и доброе. а в форуме, увы, не видно ни лиц, ни прошлой жизни, и как следствие, ни причин, побудивших человека высказать именно такие мысли.
так бывает, что в жизни наступает тяжелый момент, очень плохо, когда это случается в детстве. сейчас мне понятны Ваше отношение к многодетности и стремление к одиносечтву , но поверьте - не всегда это так, как было в Вашей семье. помню, на форуме о семейной жизни был топик "специально для Мариши о тяжелой жизни", да и рассказ Бессмертника тоже Вам близок. то, что Вы пережили - уже пройдено, надо идти дальше. не стоит бояться повторения, и ждать от мира только негативного отношения и вовсе безразличия. Вы просто защищаетесь от того, что есть у других, а Вы "боитесь потерять".
вспомнила один понравившийся мне совет "если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед". Бездетная, сделайте этот шаг, поверьте, дальше будет гораздо легче.
с уважением к Вам
Lapka
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
еще не произхошло. Хотя после быстрого развития сынули мама была уверена, что это ее заслуга и уж на втором ребенке она точно не проколется.
ну и на рассказ меня сподвигло именно оно и рассуждения Бездетной о о некой самореализации в друзьях, делах и т.д
