Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Май 14, 2013 15:20
Юджин писал(а):
Страсть, порождающая грех - это как паразит в теле. Либо мы его изгоняем и излечиваемся, либо мы упорно не хотим его видеть и лечим (преобразовываем организм) от бронхиальной астмы, дисбактериоза, головных болей и чего еще там бывает из ложных диагнозов в этом случае.
Не поняла что Вы понимаете под страстью. Что-то конкретное или мотивации/эмоции вообще?
Цитата:
Цитата:
Вы разницу между выгодой и велением сердца ощущаете?
У того, кто критерием считает себя этой разницы быть просто не может. Другое дело, что выгода удобно маскируется под "причинение добра".
Да чего лукавить, мы все и всегда считаем себя критерием, просто можно считать себя критерием прямо, а можно - опосредованно, ссылаясь на нужную фразу авторитета или книги. Другое дело, что формируя этот критерий внутри себя, или выбирая мнение авторитета/книги, мы можем брать в расчёт только своё мелко-временное желание, или исходить из расширенных представлений о мироздании, смиряя при этом своё сиюминутное. Второе уже ближе к истинному велению сердца.
Цитата:
Мне бы только так хотелось посмотреть, как люди легко "сбрасывают свои страсти, как ненужный балласт"!
Вряд ли Вы это увидите, потому что такое происходит без помпы и рассылки приглашений. Что касается "легко" - конечно, без усилий не обходится. Но когда ясен смысл этих усилий, взаимосвязь усилия и результата, восприятие получается совершенно иное.
Цитата:
Вот сегодня всех осуждаю, просто киплю от ярости, а завтра просыпаюсь, а все вокруг такие котятки...
Это-то как раз можно сделать просто, если осознать, что нет ни злодеев, ни котяток.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вт Май 14, 2013 15:27
sono io
Цитата:
Вот забавно, я спросила, ощущаете ли Вы, а Вы мне не ответили.
А, вот Вы о чем! Про ощущения... Обычно, сердце велит то, что выгодно, мы же люди, причем плотские.
Цитата:
Кстати, у Вас что является критерием добра или зла?
У меня, понятно, Христос . И порой приходится делать выбор, далекий от житейской выгоды и наступать даже на веления сердца. Думаю, Вы меня поймете. Например, была статья, как женщина, прожившая всю жизнь с мужем-японцем, бывшим военнопленным ВОв, отпустила его в Японию к его невесте навсегда. Но делала она это не по велению сердца (а она очень любила его), а из любви к мужу.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Май 14, 2013 15:31
Юджин писал(а):
У меня, понятно, Христос. И порой приходится делать выбор, далекий от житейской выгоды и наступать даже на веления сердца. Думаю, Вы меня поймете.
Не понятно. Может, приведёте примеры из своей жизни (про мужа японца вообще мимо - женщина не могла отпустить его, т.к. он не был её рабом, она могла только смириться или не смириться с его свободным выбором).
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вт Май 14, 2013 15:37
Н.В.
Цитата:
Не поняла что Вы понимаете под страстью. Что-то конкретное или мотивации/эмоции вообще?
Страсть – это порок от долгого времени вгнездившийся в душе и через навык (постоянное повторение) сделавшийся как бы природным ее свойством, так что душа уже произвольно и сама собою к нему стремится. (определение еп.Варнавы)
Иное суть страсти, и иное – грехи. Страсти суть: гнев, тщеславие, сластолюбие, ненависть, злая похоть и тому подобное. Грехи же суть самые действия страстей, когда кто-то приводит их в исполнение на деле, т.е. совершает телом те дела, к которым побуждают его страсти; ибо можно иметь страсти, но не действовать по ним. (авва Дорофей)
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Н.В.
Цитата:
женщина не могла отпустить его, т.к. он не был её рабом, она могла только смириться или не смириться с его свободным выбором
Не отпустить? Могла, конечно же. Он тоже ее любил, и если бы она его не отпустила, он бы остался. Но тогда она бы мучилась от того, что доставила ему страдания. Поэтому она смирилась и отпустила.
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12602 В дневниках: 43235 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Вт Май 14, 2013 15:41
Юджин писал(а):
sono io
Цитата:
Вот забавно, я спросила, ощущаете ли Вы, а Вы мне не ответили.
А, вот Вы о чем! Про ощущения... Обычно, сердце велит то, что выгодно, мы же люди, причем плотские.
То есть Вам Ваше сердце обычно велит то, что выгодно плоти?
Юджин писал(а):
Цитата:
Кстати, у Вас что является критерием добра или зла?
У меня, понятно, Христос .
И как это на практике осуществляется? Он Вам лично является и говорит, в Евангелии ищете подходящую ситуацию и фразу Христа, или какой-то другой способ свериться с критерием?
Юджин писал(а):
И порой приходится делать выбор, далекий от житейской выгоды и наступать даже на веления сердца. Думаю, Вы меня поймете. Например, была статья, как женщина, прожившая всю жизнь с мужем-японцем, бывшим военнопленным ВОв, отпустила его в Японию к его невесте навсегда. Но делала она это не по велению сердца (а она очень любила его), а из любви к мужу.
А любовь, она где, по-Вашему? Не в сердце, что ли?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Юджин писал(а):
Но тогда она бы мучилась от того, что доставила ему страдания. Поэтому она смирилась и отпустила.
Ну это уже только сама женщина знает, почему она отпустила. В данном случае Вы собственные соображения написали.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Май 14, 2013 15:50
Юджин, правильно ли я Вас поняла, что страсти - это чрезмерные (по интенсивности/длительности) эмоции (преимущественно негативные и деструктивные), ставшие "стилем жизни"? Если да, то согласна, что их нужно изживать, а попытка тупого подавления чревата психосоматическими заболеваниями. Но весь вопрос, как их изживать, ежели обнаружены. Я считаю наиболее эффективным путём следующее (в общих чертах):
- оставление страсти без питания и без внимания (здесь конкретное противоречие с христианским копанием в грязи своей души)
- усиленное питание "положительных страстей"
- общее переосмысление себя, своего места в мире, своих целей ближних и дальних и т.д., позволяющее реализовывать первый и второй пункты за счёт смены приоритетов
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Юджин писал(а):
Например, когда ради сохранения мира с соседями отказываешься от каких-то законных притязаний на свою собственность.
Тоже не тянет. Ваша личная выгода была в сохранении мира с соседями, неприятности от конфликта для Вас не могли быть компенсированы возвратом собственности.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вт Май 14, 2013 15:51
sono io
Цитата:
То есть Вам Ваше сердце обычно велит то, что выгодно плоти?
Я не святая. И первое побуждение нередко самое плотское: голоден - съешь, испугался - спрячься, виноват - ищи отмазку, нахамили - ответь и т.д. Другое дело, будешь ли ты действовать по этому первому порыву или сумеешь схватить себя "в полете". Ну и в идеале, хорошо бы добиться, чтобы сердце стало управлять плотью, а не наоборот.
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12602 В дневниках: 43235 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Вт Май 14, 2013 16:01
Юджин писал(а):
sono io
Цитата:
То есть Вам Ваше сердце обычно велит то, что выгодно плоти?
Я не святая. И первое побуждение нередко самое плотское: голоден - съешь, испугался - спрячься, виноват - ищи отмазку, нахамили - ответь и т.д. Другое дело, будешь ли ты действовать по этому первому порыву или сумеешь схватить себя "в полете". Ну и в идеале, хорошо бы добиться, чтобы сердце стало управлять плотью, а не наоборот.
Дак поесть при голоде велит желудок, прятаться заставляет нервная система, и остальное - на уровне рефлексов. При чем здесь сердце?
Юджин писал(а):
Обычно, сердце велит то, что выгодно, мы же люди, причем плотские.
Что-то не пойму, то сердце у Вас часть греховной плоти, то может ей управлять и это объявляете хорошим. Изначально вопрос был, можно ли отличить веления сердца от выгоды. Или различаете ли Вы эти две потребности: сердца и плоти.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Май 14, 2013 16:06
Юджин писал(а):
Другое дело, будешь ли ты действовать по этому первому порыву или сумеешь схватить себя "в полете".
Очень точно сказали - "схватить себя в полёте". Как можно раньше "включить думалку", чтобы скорректировать рефлекторный физиологический ответ и ответить наиболее адекватным (в ближней и долгосрочной перспективе) образом.
Скрытый текст:
Вы удивитесь, но медитативные практики именно этому и обучают. Более того, эту обученность можно выявить нейрофизиологическими исследованиями.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вт Май 14, 2013 16:26
Н.В.
Цитата:
страсти - это чрезмерные (по интенсивности/длительности) эмоции (преимущественно негативные и деструктивные)
Не совсем. Какая, например, эмоция в том, что я не могу съесть только одну конфету и непременно съем четыре? Это страсть чревоугодия, порок. Хочу остановиться, но не могу, как будто не я управляю собой, а моя страсть. И ведь страдаю от того, что съела больше, но... Всем знакомо? Или вот осуждение, сплетни. И не хотела ничего плохого говорить, но с подружкой так мило сидели откровенничали, что оно само вырвалось, как Маша Пупкина в драной кофте на работу пришла...
Без питания страсти оставлять - самое оно. Глушить в зародыше. А для этого нужно как раз постоянное внимание к ним. Вот знаю я, что завидую, так буду пресекать всякую мысль о несправедливости в мире, фильтровать мысли и слова.
Усиленное питание положительных качеств - в точку. Навык в милосердии убивает жестокосердие, навык в правде убивает ложь и т.д.
Переосмысление, вообще размышление о своем месте в жизни, о ее цели - вещь очень полезная, не дает зациклиться на временном.
Что касается выгоды - согласитесь, сохранение мира - это уже духовная выгода в противовес житейской. Выгода умереть за веру для христиан тоже несомненна, а кому-то покажется безумством.
Что-то не пойму, то сердце у Вас часть греховной плоти, то может ей управлять и это объявляете хорошим. Изначально вопрос был, можно ли отличить веления сердца от выгоды. Или различаете ли Вы эти две потребности: сердца и плоти.
У нас есть потребности. Одни из них в области физиологии - быть сытым, в тепле, не терпеть боли и т.п., другие в области социальной - быть принимаемым обществом, иметь признание, дружить, любить и быть любимым и т.д. В достижении любой из этих потребностей мы способны по своей греховности переступить через другого, то есть поступить по собственной выгоде. Иногда наша совесть нас кольнет, а иногда уже и нет, особенно, если такое переступание стало привычкой. Поэтому совесть (сердце в Вашем определении) - не идеальный контролер.
А вот если этому сердцу (совести) есть с каким эталоном свериться, тут можно вовремя заметить и наши ошибки.
Последний раз редактировалось: Юджин (Вт Май 14, 2013 16:34), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Май 14, 2013 16:40
Юджин писал(а):
Какая, например, эмоция в том, что я не могу съесть только одну конфету и непременно съем четыре ?
Эмоция может быть простая - удовольствие ощущать вкус конфеты во рту; удовольствие от естественных нервных стимуляторов, содержащихся в шоколаде (эффект прямо зависит от дозы), или более сложная - ритуал поедания конфеты даёт приглушение тревоги и временное от неё освобождение и т.д. Поэтому нет порока чревоугодия, есть некий замкнувшийся цикл, основанный на реальной потребности, но в том виде, в каком он сложился, он приносит больше вреда, чем пользы. Так что можно совершенно угнобить себя за чревоугодие, но ни на шаг ни приблизиться к избавлению, хотя ларчик может открыться очень просто, если понять, что в этом конкретном действе (поедании конфет) тебя цепляет и где этот порочный круг легче всего разомкнуть, при этом не входя в противоречие с системой жизнеобеспечения (а ведь все страсти так или иначе затрагивают то, что нам необходимо для выживания - без голода не будет энергии, без гнева не будет эффективной защиты от агрессора, без страха станешь лёгкой добычей хищника).
Цитата:
И не хотела ничего плохого говорить, но с подружкой так мило сидели откровенничали, что оно само вырвалось, как Маша Пупкина в драной кофте на работу пришла... А для этого нужно как раз постоянное внимание к ним. Вот знаю я, что завидую, так буду пресекать всякую мысль о несправедливости в мире, фильтровать мысли и слова.
Нет, так только фильтры отладите, достигнете внешней праведности. А то, что внутри не изменится до тех пор, пока у Вас не отпадёт потребность унизить Машу Пупкину драной кофтой. А потребность унизить Машу Пупкину отпадёт тогда, когда Вы почувствуете себя достаточно чистой и красивой безотносительно Маши Пупкиной или кого-либо ещё.
Цитата:
Что касается выгоды - согласитесь, сохранение мира - это уже духовная выгода в противовес житейской.
Нет, это тоже житейская. Просто Вы несколько "переросли" забор своего участка. И вообще фишка в том, что при внимательном рассмотрении духовная выгода оказывается вполне житейской, просто житие иных масштабов.
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Юджин писал(а):
В достижении любой из этих потребностей мы способны по своей греховности переступить через другого, то есть поступить по собственной выгоде.
Вы предлагаете всегда и во всём всем уступать? Подозреваю, что из этого ничего хорошего не выйдет.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вт Май 14, 2013 16:52
Н.В.
Цитата:
Эмоция может быть простая... при внимательном рассмотрении духовная выгода оказывается вполне житейской...
По-моему, это спор о терминологии.
Цитата:
Поэтому нет порока чревоугодия, есть некий замкнувшийся цикл, основанный на реальной потребности, но в том виде, в каком он сложился, он приносит больше вреда, чем пользы.
Замкнутый цикл, когда потребность управляет поведением человека, и есть порок, страсть. Опять спор о терминологии.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Н.В.
Цитата:
Вы предлагаете всегда и во всём всем уступать? Подозреваю, что из этого ничего хорошего не выйдет.
Расставить приоритеты. И понять, где я бью морду, защищая слабого, а где за оскорбление Моего Величества.
Последний раз редактировалось: Юджин (Вт Май 14, 2013 16:53), всего редактировалось 1 раз
Глянула. Очередной пропагандистский продукт, где от всего понемногу и всё в кучу. Наукой и не пахнет, если, конечно, не считать наукой страшилки из позапрошлого века. Если уважаете себя, то лучше не используйте подобные статьи для формирования своего мировоззрения. А ещё спросите себя - а Вам-то лично зачем взращивать отторжение духовных достижений нехристианской части человечества? Может быть это всё та же драная кофта Маши Пупкиной, без которой Вам самой ну никак не получается почувствовать себя в полном ажуре?
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Юджин писал(а):
Н.В.
Цитата:
Эмоция может быть простая... при внимательном рассмотрении духовная выгода оказывается вполне житейской...
По-моему, это спор о терминологии.
Нет, это не спор о терминологии. Это исчезновение противопоставления житейского духовному. И это очень важно, потому как мы не знаем, как подступиться к духовному, а с житейским мы обращаться умеем. И всё, что нам по большому нужно - это просто расширять своё житейское сознание. А ещё важно, что при этом мы теряем повод для гордости нашими особенными "духовными достижениями".
Цитата:
Замкнутый цикл, когда потребность управляет поведением человека, и есть порок, страсть. Опять спор о терминологии.
И здесь не только терминология. Появилось понятие "потребность". А потребность это объективная реальность, это упрямый факт, который нельзя игнорировать. Точнее, можно, но игнорирование приведёт тем или иным путём к смерти. Поэтому так важно найти истинную потребность (а они часто прячутся под слоями ложных) и ... удовлетворить её.
Цитата:
Расставить приоритеты. И понять, где я бью морду, защищая слабого, а где за оскорбление Моего Величества.
Вы считаете, что бить морду за оскорбление "Моего Величества" всегда и однозначно плохо?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
