| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
  Добавлено: Пн Май 23, 2005 13:34 |
|
|
| Барышня Анюта писал(а): |
Уважаемые собеседники, все что вы пишете о христианстве - это этика , а она есть у всех религий, почти слово в слово повторяя 10 библейских заповедей, буддисты, например, обходятся 4-мя всего, и ни одна из них не противоречит заветным 10. И тем не менее, результаты - отличаются как небо и земля... Потому что дело не в теориях, а в практике... |
Не соглашусь, что дело в практике. Как раз в теорию всё и упирается. В тот самый вопрос, который я пыталась заострить на первой странице и который благополучно обхихикали. Я имею в виду пресловутое соотношение детерминизма и свободы воли. На мой взгляд, если исходные условия полностью определяют конечное состояние (и в данном случае совершенно без разницы - заданы ли эти исходные условия Богом-творцом или Большим взрывом), то ни о какой этике в принципе речи быть не может. Точнее, этика в данном случае получится вспомогательным средством выживания человека как вида (ну просто чтобы все не перегрызлись) и носит относительный характер. Свобода воли в таком случае не более чем иллюзия. Атеизм и христианство в таком случае сходятся - ни та, ни другая философия не оставляют места для свободного выбора (точнее, такая возможность декларируется, но механизма - увы и ах - даже в теории не предлагается). Результат - "мёртвая" догматичная этика. А поскольку многие это чувствуют, то не считают обязанностью такую этику соблюдать. Ну а дальше - те кто поумнее делают себя хранителями закона и начинают строить всех остальных и начинается та самая бадяга, о которой написал Бармалей.
И возвращаясь к притче о Будде - ИМХО в том и суть, что Бога и нет, и он есть - причём в одно и то же время. Иначе говоря - искры духа в материи. Порядок в хаосе. Нелинейная динамика с фракталами. А вообще - невыразимое. Можно сходить и увидеть, но рассказать не получится. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Май 23, 2005 13:41 |
|
|
| Цитата: | | Нет, не к вашим словам... Бесконечное "ням-ням" ВЕЗДЕ! |
"Желание – червь и цепи. Желание – искры и крылья. Освобожденный летит в познавании. Порабощенный рыдает в отчаянии."
Это к тому, что желать и стремиться само по себе ни хорошо и не плохо. Вопрос чего желать и к чему стремиться. И опять же, что хорошо сегодня, становится неприемлемо завтра. Как часто мы стремимся к чему-то вполне земному и корыстному, но на трудном пути изменяемся и понимаем ничтожность выбранной цели и меняем направление движения... ИМХО если есть энергия, то вектор изменить несложно, хуже всего, когда "ничего не надо" - "но если ты не горяч, и не холоден, а тёпл - то исторгну тебя из уст моих" (не ручаюсь за точность цитаты). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Пн Май 23, 2005 13:42 |
|
|
| Н.В. писал(а): | . Свобода воли в таком случае не более чем иллюзия. Атеизм и христианство в таком случае сходятся - ни та, ни другая философия не оставляют места для свободного выбора (точнее, такая возможность декларируется, но механизма - увы и ах - даже в теории не предлагается). Результат - "мёртвая" догматичная этика. А поскольку многие это чувствуют, то не считают обязанностью такую этику соблюдать. Ну а дальше - те кто поумнее делают себя хранителями закона и начинают строить всех остальных и начинается та самая бадяга, о которой написал Бармалей.
И возвращаясь к притче о Будде - ИМХО в том и суть, что Бога и нет, и он есть - причём в одно и то же время. Иначе говоря - искры духа в материи. Порядок в хаосе. Нелинейная динамика с фракталами. А вообще - невыразимое. Можно сходить и увидеть, но рассказать не получится. |
Сильно...  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Окин (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Май 23, 2005 13:59 |
|
|
Хотя сам не мадама, но осмелюсь ответить Бармалею.
Итак, "зайдем за угол, увидим булочную". Такой человек называется гностиком, в противоположность агностику, который и не знает, и которому все равно - есть булочная или нет.
Но нужна ли нам при этом вера? Допустим, за угол зашел человек верующий. Тогда он увидел булочную. Но если человек - не верующий, то увидит он не булочную а либо галлюцинацию либо голограмму проекционируюмую зелеными человечками.
Поэтому вера в догматы необходима, иначе с Богом любая связь невозможна.
Так что Будда был конечно, очень мудр, но перед "пойди и посмотри" надо еще поставить "вначале поверь". |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
bessmertnik
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 21.02.05
Сообщения: 2828
В дневниках: 277
Откуда: площадь Кондратюка
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Окин (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Май 23, 2005 14:59 |
|
|
| bessmertnik писал(а): | | Окин писал(а): |
Так что Будда был конечно, очень мудр, но перед "пойди и посмотри" надо еще поставить "вначале поверь". |
да, Будда был очень мудр. поэтому знал что и как сказать. смысл искать Бога через "иди и посмотри" теряется, если не от себя и от своей внутренней воли "сначала поверить". особенно ели брать во внимание концепцию буддизма вообще... |
Не веря, увидим не Царство Небесное, а кромешную пустоту (в случае буддизма) нирваны. Тут не спорю, каждому - свое. Всевозможные нирваны - это высоты домыслов человеческих. Бог же показал "еще лучший путь". |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
bessmertnik
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 21.02.05
Сообщения: 2828
В дневниках: 277
Откуда: площадь Кондратюка
|
| Добавлено: Пн Май 23, 2005 15:59 |
|
|
отвечу цитатой:
| Максюта писал(а): |
"Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в ОТНОШЕНИИ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЧУЖИХ. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он СВОЙ. Вспомните-ка притчу о добром самарянине. . . И вспомните уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся..." |
_________________
вдруг из маминой из спальни, сероглазый и хромой, выбегает доктор Хаус... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy * (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Май 23, 2005 19:11 |
|
|
| bessmertnik писал(а): | отвечу цитатой:
| Максюта писал(а): |
"Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в ОТНОШЕНИИ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЧУЖИХ. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он СВОЙ. Вспомните-ка притчу о добром самарянине. . . И вспомните уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся..." |
|
Ну это... Все-таки откровения кота Бегемота - не истина в последней инстанции  Это просто так замечание - что-то про вопросы религии он в последнее время чаще чем первоисточники цитируется . Я конечно в этом всем не сильно разбираюсь, но слова 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' подразумевают все же исполнение Божьей воли - то самое в первую очередь "возлюби Бога своего". А "нелинейная динамика с фракталами" от любви все же по-моему далека... Или нет?
Прошу не воспринимать как критику кого бы то ни было или непринятие людей с другой верой! Заповедь "возлюби ближнего своего" остается в силе, несмотря на то, что люди верят в разное . Однако мне кажется - все же есть разница между религиями... Не в этике, этика наверное и правда везде похожая - те же 10 заповедей.
Но вот нирвана по канонам - это же абсолютный покой, а не абсолютная любовь? Или я не права? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Барышня Анюта
Академик
![]()
На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9204
Откуда: Центр России
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
bessmertnik
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 21.02.05
Сообщения: 2828
В дневниках: 277
Откуда: площадь Кондратюка
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy * (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Май 24, 2005 9:51 |
|
|
[quote="Барышня Анюта]
Спорно... Вот что я нашла, например:
Втречавшиеся на моем пути буддисты, жители Индии и Гималаев, были на редкость сострадательными и очень искренними людьми. Точно как дети... [/quote]
О, я много общалась с индусами, когда жила в Америке - со мной почти одни индусы работали. В том числе задавала им вопросы и о нирване (меня этот вопрос и тогда интересовал, так что пользовалась случаем ). Вы знаете, если бы этот вопрос был таким уж спорным - люди с индийскими корнями, прожившие в Индии первые лет 25 своей жизни и там же закончившие университеты, хотя бы об этом знали бы. Но это не так - для них нирвана - именно абсолютный покой, слышала от своих знакомых индусов не один и не два раза, именно при обсуждении разницы религий, то есть в разговоре типа нашего. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy * (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Май 24, 2005 10:09 |
|
|
| bessmertnik писал(а): |
Но вот нирвана по канонам - это же абсолютный покой, а не абсолютная любовь? Или я не права?
конечно правы. а не задумывались над описанием райской жизни??? |
Задумывалась, потому и говорю, что вижу разницу между религиями.
Надеюсь, никто тут не сочтет это оскорблением? А то у меня уже паранойя . Понимаете, это ведь дело каждого во что верить, и может быть мы и действительно встретимся после смерти (неисповедимы пути Господни!) - но я вижу разницу... И в том, что написано в учебниках, и в том, что говорят люди из разных мест - те же индусы например... Мне кажется, что и мы сейчас говорим на самом деле очень похожие вещи - оттого, что у большинства из нас корни - одни и те же, что бы мы там себе не думали. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Май 24, 2005 10:33 |
|
|
Как-то я не поняла - а что такое "абсолютная любовь"? Ведь любовь - это характеристика взаимодействия между двумя частицами, то есть между проявленными ограниченными субъектами (или объектами). Как она может быть абсолютной?
Уж если говорить о любви в философском смысле - тогда это понятие должно быть расширено от нашей эмоциональной составляющей до силы, управляющей Вселенной....
Да и вообще в абсолюте все понятия - покой, любовь, красота, добро, зло - должны сходиться, поскольку абсолют - это ВСЁ. Нет ничего кроме абсолюта и всё что есть - абсолют. Предельное понятие.
А насчёт понимания нирваны индусами - думаю две большие разницы между тем, что вкладывал в это понятие Будда, и между пониманием "рядового" буддиста. В топике "духовное развитие" я о нирване уже писала (только забыла на какой странице) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Окин (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Май 24, 2005 10:50 |
|
|
| bessmertnik писал(а): | отвечу цитатой:
| Максюта писал(а): |
"Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в ОТНОШЕНИИ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЧУЖИХ. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он СВОЙ. Вспомните-ка притчу о добром самарянине. . . И вспомните уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся..." |
|
Разве я назвал кого-то "чужим"? Хотите в нирвану - пожалуйста, кто ж мешает! Сам кстати считаю что в буддизме много хороших элементов. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy * (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Май 24, 2005 10:53 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | А насчёт понимания нирваны индусами - думаю две большие разницы между тем, что вкладывал в это понятие Будда, и между пониманием "рядового" буддиста. В топике "духовное развитие" я о нирване уже писала (только забыла на какой странице) |
Да я не собираюсь с Вами спорить Написала - как думаю и на чем мои мысли основаны, кто-то примет к сведению, кто-то нет. Для меня было очень полезно пожить в другой стране Просто когда ты один - русский (может и не очень грамотный в духовных вопросах, но все-таки - с русскими корнями, то есть что-то там про нас понимающий), а окружающие - с корнями совершенно другими (тоже может и не самые грамотные - но, кстати, мне показалось, что у обычного индуса религиозная составляющая в жизни гораздо сильнее чем у среднего русского человека) - разговоры про религию идут совсем в другом ключе - и разница сразу видна . Для меня лично этот опыт был посильнее прочитанных книг, для Вас - все может быть по-другому.
А индусы мне очень нравятся - права Барышня Анюта - очень какие-то... добрые. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
