Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Любисток
Профессор
На сайте с 04.07.05 Сообщения: 5168 В дневниках: 497 Откуда: ОбьГЭС
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 14:27 |
|
|
sensorik
На счёт цоколя ИринкаФ права. Это дорого, и очень И тут уж вам придётся выяснять и про грунты, и про грунтовые воды, и про глубину сезонного промерзания, и про то, как отопление влияет на глубину промерзания... Чисто теоретически, я (как проектировщик) считаю, что за ДОСТАТОЧНЫЙ период времени при большом желании, наличии справочной литературы и, как сказала Ирансид, инженерных мозгов самой запроектировать несложный дом можно. НО! Желательно всё-таки чтобы перед постройкой кто-то опытный посмотрел проект. Потому как нюансов много. Да и просто глаз замыливается и можно элементарных ошибок не увидеть _________________
Шью ребятишкам из мембраны. Флисовые поддевы(кнопчка www) |
|
Вернуться к началу |
|
|
NataI
Академик
На сайте с 30.04.08 Сообщения: 15938 В дневниках: 247 Откуда: ЦУМ
|
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 10:37 |
|
|
[quote="sensorik"]В связи с кризисом мечты начинают откладываться на неопределенный промежуток потому изучаю теорию.
Пытаюсь сделать проект небольшого домика из бруса. Уже поняла, что с наскоку за пару часов ничего не нарисовать. Отдавать некому дяде 10% за проект вроде как тоже не намеряна, тем более, что ни одного приличного придложения на просторах тырнета не встречала.
Может кто поделится собственным опытом? Сколько времени и сил уходит на создание проекта?
[/quote]
Делюсь: 8 лет обучения, 30 лет стажа, и 2 месяца работы (без специальных разделов).
(Это не я, кстати )
Вы можете сами сделать эрзац-проект и построить по нему без согласования (ну или доработать интернет поделки) Но это будет не дом, а дача - пройдитесь по старым дачным кооперативам и поспрошайте народ про их проблемы.
ИЛИ Вы можете пойти в строительную конторку и попросить проект (типовой) бесплатно, доработать его на месте и строить по нему. Или Вы можете заказать проект задешево у ПРОЕКТИРОВЩИКА, КОТОРЫЙ УЖЕ 2 ГОДА ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ! Только вот в стройке и в проектах Вы ничего не понимаете, 60% вероятности, что будут подводные камни, которые выылезут на поверхность или сразу или лет через 5.
Эх люди! И все равно ведь не верят. Сколько народу отдают большие деньги за реконструкцию домов, построенных вроде даже и по профессиональным проектам!
То вода стоит (и чаще проще продать), то дом с горки съехал (реальный факт), то трещины пошли , то мухи не выводятся(ага, и долго мучатся ) , то холодина зимой, то то, то это. Кстати, сэкономив на архитекторе ВЫ всяко эту же сумму потеряете в процессе строительства без Авторского надзора Хотя все равно ведь не поверите А по дереву грамотных проектировщиков вообще очень мало. Там очень много нюансов, которые знали наши прадеды, но которым в институте не учат, к сожалению.
Короче мой Вам совет:
1. Походить по соседям и выпросить у кого-нибудь умного геосъемку. Т.е. найти того, кто шурфил свой участок на предмет анализа почв и глубины залегания грунтовых води т.д.). Это мог делать человек, который заказывал проект в хорошей грамотной конторе. Только учтите, стоит это удовольствие тыщ 120-150, поэтому осторожненько так (типа мне одним глазком глянуть). Если такие умники недоступны - езжайте в администрацию данного района и попробуйте выспросить у главного архитектора какие грунты в вашей менстности. Или данные могут содержатться в документах вашего кооператива. Короче задача - найти хотя бы примерную информацию по грунтам.
2. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО!!!
а) начитываетесь в доволь литературы и делаете проект сами как бог на душу положит. С расчетом что без согласования. Учтите, ПРИЧЕСЫВАТЬ ваш проект ни один грамотный архитектор задешево не будет.
б) (если совесть позволяет )Размещаете объявление на НГС -работа о найме проектировщика с опытом работы в деревянном строительстве. Находите тех самых с опытом 2 года и предлагаете продать-сделать проект деревянного дома С УЧЕТОМ ГЕОЛОГИИ. Конкретных требований кроме объема не предъявляете.
После передачи (как Вы сами понимаете - сворованного проекта) - дорабатываете сами или с помощью того же студента (Несущие конструкции НЕ ПЕРЕНОСИТЬ, высоты не увеличивать!). Учтите - то, что проект сделан в фирме не гарантирует его правильности. А Ваш вчерашний студент толком ничего не понимает.
в) Рисуете примерно чего хотите, потом нанимаете хорошую опытную бригаду плотников (на расстоянии часа два от Н-ска ) и полагаетесь на народную смекалку Риски 50 на 50 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Львовна
Школьные годы
На сайте с 24.07.08 Сообщения: 1292 Откуда: Новосибирск - Анапа
|
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 12:27 Заголовок сообщения: проект |
|
|
Замечательный текст, NataI, мне аж бальзам на душу. Учитывая, что мы заказали проект через официальную фирму и вышло нам это совсем не дешево.
Но зато теперь всё на месте и можно начинать строительство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анюнюта
Студент
На сайте с 19.06.07 Сообщения: 1676 В дневниках: 22
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Amis
Студент
На сайте с 25.03.09 Сообщения: 2692 В дневниках: 16
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анюнюта
Студент
На сайте с 19.06.07 Сообщения: 1676 В дневниках: 22
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ОльгаК
Ясельки
На сайте с 25.04.09 Сообщения: 49
|
Добавлено: Чт Май 07, 2009 22:01 |
|
|
Строить без проекта, если дом и если Вы не архитектор (5 лет института?) и не прораб со стажем, - это большой эксперимент. Все-таки живем в Сибири, нюансов масса, не говоря о гарантиях безопасности, долговечности, контроле стоимости.
Злому врагу не пожалала бы никогда.
А строить своими руками будете? Если нет, то кто будет принимать конструктивные решения и, что интереснее, отвечать потом за них?
Вот дачи - эти да, можно по обкатанным десятками лет "проектам" строить. Жилой дом на порядки сложнее, да и дороже. Есть интернет - проекты, но они для европ-кой части России по утеплению, некоторые их берут и адаптируют.
Короче, когда построишь, то понимаешь, что проект стоит дорого, но стоит того, честное слово.
Хотя, может, сердце верит в чудеса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ека
Школьные годы
На сайте с 21.03.07 Сообщения: 1039 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альбатрос
Академик
На сайте с 28.09.08 Сообщения: 9449 В дневниках: 2969 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ТётяИра
Академик
На сайте с 08.02.08 Сообщения: 2688 В дневниках: 17323 Откуда: Нск, ККП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Любисток
Профессор
На сайте с 04.07.05 Сообщения: 5168 В дневниках: 497 Откуда: ОбьГЭС
|
Добавлено: Пн Май 11, 2009 21:34 |
|
|
Ирансид
Такие конторы есть - к примеру, Сибирь. Но уверяю вас, там проектировщики не менее оторваны от стройки, чем в чисто проектных конторах. Зачастую универсальность организации ухудшает обе составляющие Это как шины - всесезонки: и зимой не ахти, и летом так себе... А для решения описанной вами ситуации существует такая штука, как авторский надзор. Т.е. проектировщик регулярно ездит на стройку и следит, чтобы всё выполнялось строго по проекту, попутно решает все вопросы, возникающие у строителей. К тому же проект, выполненный ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественно, никаких умничаний у прораба не вызывает - только деловые вопросы, решаемые деловым образом. Хвастанусь - недавно меня прораб похвалил (заочно, начальнику сказал) за редкостно толковый проект, сказал что раньше никогда не работал с такими доступными и понятными чертежами (Правда, там не дом - так, заводик небольшой )
А в Сибири, где свой проектный отдел, казусы бывают ещё те - недавно лестницу построили зеркально, обнаружили только когда выход на чердак сделать не смогли Кстати, такие казусы с лестницами - не редкость вообще в строительстве, особенно когда строит бригада без проекта
Ека
Строительный проект (стадия АС) включает в себя (в общих чертах, с вариациями):
- лист с пояснительной запиской о принятых конструктивных решениях
- лист с геологией (может и не быть, в зависимости от принятых фундаментов и местных грунтов)
- план фундамента с сечениями
- лист с решениями по стенам подвала (если есть подвал)
- поэтажные планы с решением перекрытий
- крыша
- крыльца
- если есть интересности типа бассейна или всяких полукруглых балконов, башенок и прочих изысков - решения по ним.
Это то, что делают конструкторы. Архитектурный проект включает в себя :
- фасады со всех сторон
- кладочные планы (поэтажно)
- решения по проёмам, покрытиям ( окна, двери, пол, кровля).
Ещё существуют проекты электриков, водопроводчиков, газовиков и пр.
Что ещё хотела сказать для тех, кто хочет проектировать САМ: сейчас очень сложно стало пройти экспертизу. Сейчас у экспертов мало работы, и они ужесточили контроль.
Всем удачи! _________________
Шью ребятишкам из мембраны. Флисовые поддевы(кнопчка www) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТётяИра
Академик
На сайте с 08.02.08 Сообщения: 2688 В дневниках: 17323 Откуда: Нск, ККП
|
Добавлено: Пн Май 11, 2009 22:43 |
|
|
Любисток
правильно ли я поняла, что электрика, водопровод, канализация, теплоснабжение и газоввод - это всё отдельные проекты?
Расценки где бы посмотреть?
Проект фундамента - это план? или что-то серьезнее?
у нас, к примеру, на выделенном участке болото
можно глянуть у меня в альбоме состояние грунта
Что бы Вы посоветовали в таком случае? Куда "бежать"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ека
Школьные годы
На сайте с 21.03.07 Сообщения: 1039 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Май 11, 2009 23:21 |
|
|
Любисток, спасибо. правда вопросов появилось еще больше Проектировать сама не решусь, так как нет даже самых элементарных знаний. Сейчас набираю информацию, чтобы определиться ввязываться в это в принципе или не стоит. И если решусь, когда придет время, не хотелось бы чтобы уж совсем как дурочку разводили. Как было в свое время когда я купила машину и надо было по СТО ездить.
Еще такой вопрос, из чего складывается стоимость проекта? Допустим я сейчас имею некоторое представление что я хотела бы иметь. Тупо взяла листик из школьной тетради в клеточку и нарисовала план первого и мансардного этажей. Возьмется ли проектировщик доводить сие ваяние до ума? И не выйдет ли это дороже?
Добавлено спустя 44 секунды:
Ирансид писал(а): | Любисток
правильно ли я поняла, что электрика, водопровод, канализация, теплоснабжение и газоввод - это всё отдельные проекты?
Расценки где бы посмотреть?
|
+1_________________ Мы родились 2410 гр, 51 см. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Любисток
Профессор
На сайте с 04.07.05 Сообщения: 5168 В дневниках: 497 Откуда: ОбьГЭС
|
Добавлено: Пн Май 11, 2009 23:30 |
|
|
Ирансид
Поглазела на ваш альбом Так по внешнему виду особо ничего и не понятно. Вопросы: это только у вас на участке или по всему посёлку? Где это? (мож хоть по району дислокации что-то пойму) Это вообще так или сезонное явление (типа весеннее лужестояние )?
Если всё так серьёзно, как выглядит - проект фундамента необходим, к тому же сделанный спецом. На этом лучше не экономить - всяко бывает. Бывает и так, что построят, некоторое время всё стоит - а потом бац и трещина. Или ещё что. А спец - он головой отвечает, уголовно т.е.
Проект фундамента, если он не просто формальный на грунтах типа песочка (ну или там на скальном основании ) - это рассчёт. По нему принимается решение - сваи, лента, плита или ещё что. Прорисовываются конструкции с сечениями, армированием. Была у меня одна плита под коттедж на лёссовых грунтах (это нечто, при замораживании похожее по свойствам на мыло ) - на нескольких листах была разрисована. Всякие зоны усиленного армирования, сечения и прочий хитровыпендрёж Хозяин ещё и сейсмически решил обезопаситься - по этому поводу тоже решения были
В коттедже, мне кажется, можно и без проекта подключиться к коммуникациям - обычно во всяких коттеджных обществах есть отработанная практика подключения. Просто нужно предусмотреть вводы коммуникаций.
Лично я для начала посетила бы соседей, желательно на участках неподалёку, со сходными грунтовыми условиями. Пообщалась, посмотрела как сделано и что из этого получилось, попыталась приобрести геологию за пол-цены, вообще получила бы любую доступную информацию по этому поводу. Потом пошла бы советоваться со специалистом.
Это обязательно - я даже со своими 8 годами стажа в проектировании не пропустила бы этот пункт
Попугаться (полистайте, весьма занимательно):
Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Ека
Обычно с листка в клеточку всё и начинается Мы (конкретно мой начальник) считаем стоимость проекта исходя из предполагаемой площади постройки. И цена не зависит от того, в клеточку листок или в полосочку
Чтобы не разводили - нужно обращаться к приличным людям. Не сочтите за рекламу, но к примеру мы очень честная комманда Потому как работаем по большей части для удовольствия, и получаем от работы удовлетворение. Вот сейчас два месяца бесплатно работала , потому как деньги по контракту закончились, а проект - не доделан был Кризис блин... Но доделала всё, до последней запятой - теперь вот сижу вся такая безденежная и удовлетворённая проделанной работой
Т.е. надо идти либо по рекомендации, либо смотреть в оба - не нравится человек - топать подальше, вам потом в этом доме жить _________________
Шью ребятишкам из мембраны. Флисовые поддевы(кнопчка www) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ека
Школьные годы
На сайте с 21.03.07 Сообщения: 1039 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|