| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Janit_N
Академик
![]()
На сайте с 11.04.07
Сообщения: 11567
В дневниках: 3306
Откуда: Где то здесь
|
  Добавлено: Вт Июн 09, 2009 13:42 |
|
|
ИришкаМ
ИМХО, конечно, но это вы, пытаетесь нас убедить, что убивать безвинных животных не правильно. Вы думаете, это не понятно?
При этом на вопрос, что же делать, если собаки реально в данное время и в данном месте угражают здоровью, ответить не в состоянии, только то, что, отлов - это плохо, бесчеловечно и что общество должно этим занятся, и каждый из нас должен что-то сделать..._________________
"Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали" |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ИришкаМ
Профессор
![]()
На сайте с 03.11.04
Сообщения: 5845
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 13:42 |
|
|
| electr0 писал(а): | | во-вторых вы очеловечиваете, повторюсь, собак (и скорее всего всех животных), считаю, что это неправильно. |
Вы ошибаетесь.
Как раз я провожу четкую градацию человек-животное.
Только вот понятие человек у нас разное. Я считаю, что человек в силу того, что "сильнее", "главнее", "разумней" большинства существ на земле (а именно таким я вижу человека) должен нести ответственность за происходящие события.
И решать проблему гуманно, быть неравнодушным, участливым, заботливым.
И не только по отношению к животным.. ко всему!
А что касается, проблемы бездомных домашних животных (подчеркну домашних - это вид собаки, дикие у нас в городах не водятся) то именно человек виноват в том, что приручив животное отрекся от него.
Именно человек сейчас поступает по скотски к слабым. |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
electr0
мудрый папа
![]()
На сайте с 22.12.08
Сообщения: 8371
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 13:44 |
|
|
| ИришкаМ писал(а): | | electr0 писал(а): | Просто мне все равно, как от них избавятся, главное - результат. Если их всех соберут и увезут на Мадагаскар, я же не буду протестовать - "Нет, не увозите их, давайте лучше всех перемочим"  А насчет скота я написал просто в противовес мальчикам с голубыми глазами. |
Идем по кругу. 
Отлов\убийство, не решение проблемы глобально. Он может на несколько дней/недель/месяцев избавить двор от собак, потом будет точно также.
Удивляет следующее:
- людям ровно на методы (жестокие или гуманные), а ведь основное качество людей, отличающее их от животных, именно гуманность и способность к милосердию.
- люди не зрят в будущее, им не важна эффективность методов (не будет стаи во дворе в ближайший месяц или не будет бездомных животных в принципе). А ведь тоже, дальновидность, логические размышления, прогнозы - человеческое качество.
Вот я и прихзываю быть людьми и думать, думать над тем что происходит в Ваших дворах, городах и главное в сердцах! |
Если бы власти позаботились организовать службу по отлову, которая бы работала без перебоев, и которая бы имела грамотно организованную сеть, скажем, "филиалов", выезжала бы на звонки от граждан и совершала бы переодические рейды по районам - вот это перспектива. Почему я сам должен заботится о таких вещах? Есть же госслужбы, это их дело |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ИришкаМ
Профессор
![]()
На сайте с 03.11.04
Сообщения: 5845
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 13:44 |
|
|
Janit_N, не а. 
Я даю вам расклад. А выводы (умозаключительные и практические) делать вам.  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
electr0
мудрый папа
![]()
На сайте с 22.12.08
Сообщения: 8371
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 13:53 |
|
|
А с вашей позицией, ИришкаМ, человечество бы вряд ли эволюционировало, ИМХО
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Вот если на вас нападет собака. Бездомная или домашняя. Вы же не присядете на бордюр, налив себе чашечку кофе, и не начнете философствовать о том, какие люди безответственные и жестокие, довели собачку до такой жизни. Вы начнете защищаться или убегать. А некоторые хомо-сапиенсы, которые может быть дальновидней вас, или, в отличие от вас, просто боятся собак, во избежание нападения, позвонят в тот же отлов или куда там еще, лишь бы их (собак) убрали. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ИришкаМ
Профессор
![]()
На сайте с 03.11.04
Сообщения: 5845
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 13:54 |
|
|
electr0, не а, не получится вывести меня на разговор об эволюции/что есть человеческая эволюция. 
Я считаю, что действительно написанно достаточно. Осталось только провести качественный анализ написанного. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
InvItada
Академик
![]()
На сайте с 13.07.06
Сообщения: 9729
В дневниках: 569
Откуда: Правый берег...Нска...
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 13:59 |
|
|
снова непонимаю о чем спор? 
вам нужны бездомные собаки которые в любой момент могут наброситься и покусать ЛЮБОГО?
нужны? забирайте на здоровье к себе домой и держите их в квартире кормите хольте и лелейте. 
почему я должна думать за кого то кто бросил свою сабаченцию которая потенциальна опасна для меня и ребенка??? 
на отлов таких собак без сожеления и раздумий тк моя жизнь и жизнь моего ребенка ДОРОЖЕ чем жись сабаки.
а не подумать ли нам о тараканах (которых фпрочим едят кое где...) они ведь стали исчезать?! горе то какое!!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ИришкаМ
Профессор
![]()
На сайте с 03.11.04
Сообщения: 5845
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 14:06 |
|
|
| Oksa-79 писал(а): | снова непонимаю о чем спор?
|
А если тему прочитать, не вариант?
Ну я подскажу, спор о методах и их эффективности. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
electr0
мудрый папа
![]()
На сайте с 22.12.08
Сообщения: 8371
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 14:10 |
|
|
Для разрядки. Анекдот почти в тему
КГБ, ФБР и ЦРУ - все утверждали, что они самые-самые в борьбе с преступниками.
И было решено провести тест.
Выпустили зайца в лес и велели каждому из ведомств его поймать.
ФБР: Расставили зверей-доносчиков по всему лесу. Допросили все существующие растения, ручьи и минералы. После трех месяцев интенсивнейших розысков пришли к выводу, что зайцы как таковые - просто не существуют.
ЦРУ: После бесплодных двухнедельных розысков сожгли нафиг весь лес, уничтожив при этом все живое. В том числе и зайца. Никаких извинений с их стороны не последовало.
КГБ: Через два часа после начала расследования они выволокли из леса медведя, избитого до полусмерти, который орал во всю глотку:
- Да! Да! Я заяц! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
tyt
Студент
![]()
На сайте с 24.06.08
Сообщения: 2381
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 14:13 |
|
|
Есть у нас "Центр по проблемам" куча денег в него вложенна, скажем прямо из наших карманов... толку нет!
Видать не так решают!? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
electr0
мудрый папа
![]()
На сайте с 22.12.08
Сообщения: 8371
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 14:21 |
|
|
Специально для ИришкаМ вот цитата по поводу нашей дебаты из другого форума
| Цитата: | По следам недавнего псиносрача, решил собрать распространенные заблуждения тех, кто берется защищать бездомных псин. Разумеется, с опровержением. Первым делом - вопрос происхождения бездомных собак, далее - об их мнимой безобидности, мнимой борьбе с крысами и мнимой эффективности стерилизационных программ.
1. Бродячие собаки - это выброшенные домашние собаки или их недавние потомки, следовательно "человек" как таковой является основной причиной их появления и несет за них ответственность
Даже если бродячие собаки являются прямым продуктом человеческой безответственности - это вовсе не значит, что люди должны испытывать по отношению к ним какой-то пиетет, тем более, что собаки эти представляют для людей непосредственную опасность. В общем, этот аргумент был бы крайне дурацким, даже если бы соответствовал действительности.
А действительности он не соответствует. Популяция бродячих собак, конечно, имеет довольно широких разброс по фенотипу, но не настолько широкий, чтобы нельзя было говорить о типовой бродячей собаке. Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого), характерные пропорции (см. фото), интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки. Интеллект позволяет бродячим псам выживать в сложных городских условиях и учиться, наблюдая за человеком (вплоть до использования городского транспорта).
Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.
Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.
Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, бойцовских функций или функций телохранителя. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.
Разумеется, выбрасывание на улицу домашних собак должно быть наказуемо. Более того, я считаю, что разведением собак должны заниматься только люди, имеющие соответствующую лицензию, подтверждающую их квалификацию - чтобы относились ответственно, да и не разводили всяческих ублюдков. Но проблему собачьих бомжей это не решит. Они формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.
2. Бродячие собаки не нападают сами, их нужно спровоцировать
Ну вообще-то никто не нападает, если не провоцировать. Только собачьи представления о провокации сильно отличаются от человечьих. То, что они примут за очевидную провокацию - мы можете попросту не заметить.
Собаки охраняют свою территорию - покажется им, что вы нарушаете - покусают. Собаки защищают щенков, которые сидят черти знает в какой вонючей норе - проходите мимо, могут покусать. Будет ехать крыша от гормонов по весне - покусают. Собаки повышают свой статус в стае за счет облаивания и покусов более крупных объектов (людей, к примеру) - эдакая показная "удаль". Собаки инстинктивно преследуют быстро движущиеся объекты - автомобили, велосипедистов, роллеров. У собак также есть инстинкт преследования и покусывания тех, кто боится и убегает (испуганных детей, например). Собаки воспринимают мир вовсе не глазами как люди, а через нюх - различая тончайшие нюансы запахов, недоступные людям. Собака может покусать, если ей не понравится запах - например, духов.
И это все совершенно здоровая, не бешеная собака. Бешенные нападают просто так. Бешенство, кстати, смертельно. Не сделали вовремя уколов - и кирдык.
Поэтому, видя шавку без поводка и, тем более, бездомную - вполне разумно вспоминать в каком кармане у вас нож или пистолет. Повести она себя может как угодно - руководствуясь вещами для вас совершенно незаметными, но крайне важными для собачьего разума. И как бы дурные хозяева не верещали "собаченька не кусается", в бегущую на вас лающую псину лучше стрелять на упреждение (если есть из чего - если нет, бить с ноги - против серьезного породистого пса с ноги не поможет, но на дворняг и т.п. действует). А потом уже разбираться хотела она просто пообщаться или разорвать вам горло.
Посмотрите гугл по запросу "покусала собака" - жертвы, в основном, дети.
3. Бездомные собаки являются частью городской экосистемы и выполняют полезную функцию - борются с крысами
Этот аргумент совсем уж для идиотиков, не понимающих, что крысы - не являются для собак добычей и даже значимым конкурентом. Крысы и собаки лишь иногда могут становиться конкурентами за помоечную пищу - при этом крысам ничего не мешает питаться тогда, когда собак нет около помойки, да и в большинстве случаев собаки не обращают на крыс особого внимания. Зато обращают на кошек. Собаки уничтожают кошек - естественных охотников на крыс – таким образом, популяция крыс растет.
Оставляя еду, сердобольные граждане кормят не только собак, но, одновременно, и крыс:
Подкармливание собак сердобольными гражданами сейчас является чуть ли не основной причиной небывалого размножения крыс. Происходит это как в Москве, где собак не отлавливают по причине проведения программы стерилизации бездомных животных, так и во многих других городах России, где отлов не ведётся по причине халатного отношения властей к выполнению своих обязанностей. Логика подсказывает, что если бы люди не наблюдали на улице бездомных собак, никому не приходило бы в голову оставлять пищевые отходы возле мусорных контейнеров, в местах обитания собак, да и просто разбрасывать еду для собак где попало на улице. В Москве сейчас нередко можно наблюдать такую картину: одну и ту же стаю разные люди приходят кормить буквально через каждые пять минут. Естественно собаки не в состоянии переварить столько пищи. И мы видим во что это выливается.
(по ссылке видео)
Дабы не быть голословным, цитирую исследование под названием БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ.
Собаки практически не трогают крыс, зато убивают кошек:
Хищничество собак по отношению к крысам в населенных пунктах незначительно и не наносит сколько-нибудь серьезный урон численности последних. Строго говоря, хищничество - это процесс передачи органического вещества (следовательно, и энергии) от одного организма другому по трофической цепи. Для подавляющего большинства собак-парий оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников (Рыбалко, 2005). Хищничество по отношению к крысам как трофическое взаимодействие относительно редкое явление. Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах. Умерщвление без поедания является формой нападения, при которых гибнут крысы и значительно чаще кошки: собаки-парии их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают
Не только не уничтожают крыс, но и помогают оным:
Популяции крыс зачастую получает пользу от взаимодействия с популяциями собак. По этому же типу можно классифицировать контакты собак в городах с воронами, галками, сороками.
Экологическая выгода наличия собак-парий в поселениях человека для крыс больше, чем урон: во-первых, собаки истребляют кошек - основных хищников, добывающих крыс в городах, во-вторых, улучшают доступ грызунам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором, и т.д. (Beck Alan M, 1975). Последнее обстоятельство выгодно не только для крыс, но и для птиц.
Резюме:
Охарактеризованы биотические контакты собак-парий с животными более чем 70 видов. Взаимоотношения собаки с крысой характеризуются 5 видами биотических отношений. Хищничество наблюдается относительно редко, обычно в незавершенной форме, без поедания умерщвленной добычи. Комменсализм проявляется через уничтожение основных врагов крыс - кошек и предупреждение грызунов об опасности. Аменсализм выражается замедлением размножения крыс в присутствии собак. Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое. Нейтрализм - один из наиболее распространенных типов взаимоотношений собаки-парии и серой крысы. Контакт человека с собакой в условиях крупного города зачастую более напряжен и опасен, чем с серой крысой.
Зато кошек собаки уничтожают с большой охотой. Не для еды, а чисто забавы ради:
Об этом есть отдельное исследование. Там, в частности, утверждают, что кошки обычно гибнут долгой и мучительной смертью - во-первых, собачки любят "поиграться", во-вторых, их челюсти слишком слабы, чтобы загрызть кошку сразу.
Многие другие виды живности еще больше страдают от бездомных собак. К примеру, последние барсуки на Лосином острове были съедены псинами еще в 2000-ом году. Псины нещадно зачищают территории лесопарковых зон, природных комплексов и заповедников - ежи, лесные мышовки, зайцы - все идут на корм блохастым. См. соответствующий раздел в статье википедии. Известны также случаи, когда псины пробирались в зоопарки и жрали тамошних зверей.
4. Уничтожение собак совершенно необязательно - есть гуманные способы борьбы с бездомными псинами. Например, стерилизация
Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения". Читаем:
Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки.
Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается.
У нас же зоозащитнички требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения псин попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией.
Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи:
Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак - http://www.animalsprotectiontribune.ru/PlayVideo_Tez.html
За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей. Если мне не изменяет память, на восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда.
По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов, по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию).
Денег просрана куча, результатов - ноль.
Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак:
пока отловленная собака будет на передержке (10 дней), затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной.
Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:
только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
InvItada
Академик
![]()
На сайте с 13.07.06
Сообщения: 9729
В дневниках: 569
Откуда: Правый берег...Нска...
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 14:25 Заголовок сообщения: Re: куда жаловаться на собак |
|
|
| ИришкаМ писал(а): | | Oksa-79 писал(а): | снова непонимаю о чем спор?
|
А если тему прочитать, не вариант?
Ну я подскажу, спор о методах и их эффективности. |
не о том речь
а о том что снова поднимают вопрос ах бедные сабачки ах ах ах...
а о методах тут ни слова толком не услышала кроме как о отлове  тоже мне метод
и кстати говоря кто кто а вы то точно не читали топик флудите и остальных цепляете.
основной вопрос:
| kristja83 писал(а): | | пошел муж сегодня в поликлинику №15, а там стая собак из 7. бегают лают. СТРАШНО . если бы я пошла туда с ребенком, то естественно как обычно. после увиденного пошла бы обратно. так как бездомных собак досметри боюсь. Подскажите куда жаловаться!?????? |
Добавлено спустя 54 секунды:
electr0 йа заиц |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
tyt
Студент
![]()
На сайте с 24.06.08
Сообщения: 2381
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 14:27 |
|
|
Ну ... как бы... если почитать про психологию (Ира прости если где ошибусь, просто очень мне эта тема нра...)
Есть така фишка... человек на мир смотрит через призму себя, т.е. какой человек, таким он и видит мир вокруг...
Так что всем удачи в истреблении животных, от себя могу добавить "не плюй в колодец..." |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ИришкаМ
Профессор
![]()
На сайте с 03.11.04
Сообщения: 5845
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 14:28 |
|
|
electr0, предлагаете статейками покидаться, выдержками из форумов?
Я Вам сейчас десяток в пику кину, читать будете? Лично я Вами приведенную не стала.
Oksa-79, ну не увидели, я Вам чем могу помочь, там через топик об этом.
И совет я сразу дала, в первом же своем сообщении. Другое дело, что телефонов не знаю, не пользовалась ни разу.  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
tyt
Студент
![]()
На сайте с 24.06.08
Сообщения: 2381
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 14:33 |
|
|
О, вот вспомнила.. кидала я на форум как-то статейку, сейчас не найду... суть в том что стая бродячих кошек несколько дней грели и кормили ребенка, которого "люди" выпкинули в канаву, так вот кошаки дежурили рядом с ним, часть грела, часть ходила за пропитанием, потом менялись... вот Вам и польза.
А статистику из медучереждений видели хоть раз!? сколько покусов хозяйскими собаками, сколько бездомными... на вскидку 80 к 20, если не меньше!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
