| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10941
В дневниках: 16243
Откуда: Н-ск, Щ
|
  Добавлено: Вс Июн 02, 2019 9:58 |
|
|
|
А СУНЦ НГУ как образец образовательной сегрегации никого не смущает? Давайте уже честно - нет и не будет образовательного равенства. Есть дети более способные, в которые есть смысл вливать деньги налогоплательщиков, и менее способные, в образование которых будут вливать деньги родители. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12609
В дневниках: 43374
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 10:00 |
|
|
| tekerey писал(а): | Натта
| Цитата: | | И образовательная сегрегация, которая практически будет неизбежна при реализации данного проекта, никого не смущает? |
Из чего сегрегация будет следовать? Из отсутствия обязательства набирать всех желающих по прописке, или более серьезных требований к процессу обучения? |
Из того, что сейчас в целом очень плохое качество программ и учебников, плохая подготовка учителей. Если собрать в нескольких школах хороших учителей, обеспечить им качественные условия, то эффект явно будет. А вот доступ туда будет только для ограниченного числа семей. Сейчас же даже старая система олимпиад, по которым отбирали детей из глубинки, не работает. На олимпиады натаскивают и посредством олимпиад отбираются не самородки, а обученные. Отбор после началки автоматически работает только для обученых, то есть детей определённых родителей или детей, уже обучавшихся в хорошей школе, у хорошего учителя. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10941
В дневниках: 16243
Откуда: Н-ск, Щ
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 10:06 |
|
|
sono io, это тоже упрощение. Если бы все было так просто - вкладывай в ребенка, на выходе получи результат. Увы, увы, не всегда натаскивание, лучшие педагоги и олимпиадные группы позволяют достичь заметных результатов, в иногда результат есть, несмотря на явную нехватку ресурсов.
К чему это я - не стоит сводить все к "деньгам богатеньких родителей". Обучение и натаскивание работают до определенного момента, дальше - порог. Ну и интерес и мотивацию за деньги не купишь. Да, отбор способных детей будет идти по большей части среди состоятельных семей. Но "состоятельный" по-прежнему отнюдь не тождественно "способный". |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
SW
Профессор
![]()
На сайте с 28.02.07
Сообщения: 6371
В дневниках: 33
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 10:23 |
|
|
| sono io писал(а): | | tekerey писал(а): | Натта
| Цитата: | | И образовательная сегрегация, которая практически будет неизбежна при реализации данного проекта, никого не смущает? |
Из чего сегрегация будет следовать? Из отсутствия обязательства набирать всех желающих по прописке, или более серьезных требований к процессу обучения? |
Из того, что сейчас в целом очень плохое качество программ и учебников, плохая подготовка учителей. Если собрать в нескольких школах хороших учителей, обеспечить им качественные условия, то эффект явно будет. А вот доступ туда будет только для ограниченного числа семей. Сейчас же даже старая система олимпиад, по которым отбирали детей из глубинки, не работает. На олимпиады натаскивают и посредством олимпиад отбираются не самородки, а обученные. Отбор после началки автоматически работает только для обученых, то есть детей определённых родителей или детей, уже обучавшихся в хорошей школе, у хорошего учителя. |
А что мешает обучаться детям из глубинки сейчас, когда есть интернет? Когда любые книги, задачи и их решения, все находится в один клик, когда с любым преподавателем и в кружке можно заниматься по скайпу? А обученные, это те же самородки, но изучившие свой предмет гораздо глубже. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Хюльдра
Академик
![]()
На сайте с 18.09.10
Сообщения: 9589
В дневниках: 1065
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 11:32 |
|
|
| burya писал(а): | | А СУНЦ НГУ как образец образовательной сегрегации никого не смущает? Давайте уже честно - нет и не будет образовательного равенства. Есть дети более способные, в которые есть смысл вливать деньги налогоплательщиков, и менее способные, в образование которых будут вливать деньги родители. |
СУНЦ уже давно образец финансовой сегрегации. Стоимость обучения даже на "бюджете" очень приличная, на коммерческой основе берут чуть ли не с любыми результатами. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
SW
Профессор
![]()
На сайте с 28.02.07
Сообщения: 6371
В дневниках: 33
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 11:50 |
|
|
| Хюльдра писал(а): | | burya писал(а): | | А СУНЦ НГУ как образец образовательной сегрегации никого не смущает? Давайте уже честно - нет и не будет образовательного равенства. Есть дети более способные, в которые есть смысл вливать деньги налогоплательщиков, и менее способные, в образование которых будут вливать деньги родители. |
СУНЦ уже давно образец финансовой сегрегации. Стоимость обучения даже на "бюджете" очень приличная, на коммерческой основе берут чуть ли не с любыми результатами. |
"Взятся в СУНЦ" это полдела, там еще нужно учиться, причем самому. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Натта
Студент
![]()
На сайте с 25.01.06
Сообщения: 1548
В дневниках: 10
Откуда: Академгородок, м-н Щ
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 12:07 |
|
|
| SW писал(а): |
А что мешает обучаться детям из глубинки сейчас, когда есть интернет? Когда любые книги, задачи и их решения, все находится в один клик, когда с любым преподавателем и в кружке можно заниматься по скайпу? А обученные, это те же самородки, но изучившие свой предмет гораздо глубже. |
Может у нас с Вами разные представления о деревне? Вы предлагаете ребенку начальной школы учиться по интернету? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Хюльдра
Академик
![]()
На сайте с 18.09.10
Сообщения: 9589
В дневниках: 1065
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 12:10 |
|
|
| burya писал(а): | | Да, отбор способных детей будет идти по большей части среди состоятельных семей. Но "состоятельный" по-прежнему отнюдь не тождественно "способный". |
Детям состоятельных родителей вряд ли нужна наука с ее зарплатами и прочими чиновничьими маразмами. Т.е. конечной цели, формирование кадров для РАН, эта затея вряд ли достигнет. Скорее, это будет трата денег налогоплательщиков для забугорной науки, в виде нашего хорошего вуза как трамплина для эмиграции. Что, собственно, и было, только теперь хотят потратить на это еще больше денег ))
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
| SW писал(а): | | Хюльдра писал(а): | | burya писал(а): | | А СУНЦ НГУ как образец образовательной сегрегации никого не смущает? Давайте уже честно - нет и не будет образовательного равенства. Есть дети более способные, в которые есть смысл вливать деньги налогоплательщиков, и менее способные, в образование которых будут вливать деньги родители. |
СУНЦ уже давно образец финансовой сегрегации. Стоимость обучения даже на "бюджете" очень приличная, на коммерческой основе берут чуть ли не с любыми результатами. |
"Взятся в СУНЦ" это полдела, там еще нужно учиться, причем самому. |
Это не отменяет того факта, что для попадания туда нужны средства родителей. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Натта
Студент
![]()
На сайте с 25.01.06
Сообщения: 1548
В дневниках: 10
Откуда: Академгородок, м-н Щ
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 12:15 |
|
|
| burya писал(а): | | А СУНЦ НГУ как образец образовательной сегрегации никого не смущает? Давайте уже честно - нет и не будет образовательного равенства. Есть дети более способные, в которые есть смысл вливать деньги налогоплательщиков, и менее способные, в образование которых будут вливать деньги родители. |
Не смущает, в СУНЦ берут, если не ошибаюсь с 9 класса. За 8 лет обучения ребенок действительно может проявить свои таланты, мотивацию. И, кстати, что-то СУНЦ в список опорных школ не попал, а уж оттуда то большинство выходит заточенных на науку. Вам нужны ученые? Вот они, дайте СУНЦ денег. Так ведь нет.
Опорная же школа будет отбирать для дальнейшего обучения на входе, что бы сейчас не декларировалось, и на выходе из началки. При этом обычной школе запрещено даже двойки ставить и оставлять на второй год. Т.е. опорная школа будет отбирать не столько талантливых детей, сколько "удобных" в обучении. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ksks
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 15.03.09
Сообщения: 3328
В дневниках: 46
Откуда: Вертковская
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 12:23 |
|
|
Натта, в списке школы, которые относятся к Минобру, вернее, как там это сейчас называют... просвещения. А СУНЦ относится к Министерству науки. Поэтому его и нет в списке.
На входе опорные школы, видимо, все-таки не смогут отбирать, по крайней мере, в началку. В тексте статьи же есть слова типа "мамы малышей, которые живут рядом, не волнуйтесь, вас возьмут".
Мне вот кажется гораздо убедительнее система ШГН Питера и Москвы с отбором в 5ый класс (и добором в другие постарше). И это очень разные по направлению школы. И их достаточное количество. У нас в городе такого нет. Но и в Мве, и в Питере последние годы их явно стараются тоже несколько прижать. Потому что образование должно быть для всех одинаковое  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
SW
Профессор
![]()
На сайте с 28.02.07
Сообщения: 6371
В дневниках: 33
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 12:39 |
|
|
| Натта писал(а): | | SW писал(а): |
А что мешает обучаться детям из глубинки сейчас, когда есть интернет? Когда любые книги, задачи и их решения, все находится в один клик, когда с любым преподавателем и в кружке можно заниматься по скайпу? А обученные, это те же самородки, но изучившие свой предмет гораздо глубже. |
Может у нас с Вами разные представления о деревне? Вы предлагаете ребенку начальной школы учиться по интернету? |
А что, проблема олимпиад остро стоит уже в началке?
В началке ещё могут помочь родители. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Натта
Студент
![]()
На сайте с 25.01.06
Сообщения: 1548
В дневниках: 10
Откуда: Академгородок, м-н Щ
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 12:45 |
|
|
| ksks писал(а): | Натта, в списке школы, которые относятся к Минобру, вернее, как там это сейчас называют... просвещения. А СУНЦ относится к Министерству науки. Поэтому его и нет в списке.
На входе опорные школы, видимо, все-таки не смогут отбирать, по крайней мере, в началку. В тексте статьи же есть слова типа "мамы малышей, которые живут рядом, не волнуйтесь, вас возьмут".
Мне вот кажется гораздо убедительнее система ШГН Питера и Москвы с отбором в 5ый класс (и добором в другие постарше). И это очень разные по направлению школы. И их достаточное количество. У нас в городе такого нет. Но и в Мве, и в Питере последние годы их явно стараются тоже несколько прижать. Потому что образование должно быть для всех одинаковое |
Подчиненность СУНЦ Миннауки не мешает местным органам власти, отвечающим за образование, сравнивать СУНЦ с обычными рядовыми школами, особенно когда речь идет о результатах работы образовательных заведений района и города.
Если государство осознало проблему сокращения количества ученых, логично было начать с системы СУНЦ, а не с создания системы опорных школ.
Мы же, надеюсь, здравомыслящие люди и понимаем что то, что декларируется до неузнаваемости трансформируется при воплощении - это я про то, что отбора в началку не будет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Баяна
Профессор
![]()
На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4968
В дневниках: 22
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 12:51 |
|
|
| SW писал(а): |
А что, проблема олимпиад остро стоит уже в началке?
В началке ещё могут помочь родители. |
Умненькому в деревне никакие родители, как правило, не помогут. Да и учителя, по большому счету, тоже. И, в целом, окружающая его среда уже к средним классам, прижмет и шансов на "успеть за городскими" не оставит (воздействие низшего разума на высший (С)  ).
Самородков-исключений из правила - есть. Но это настолько незначительный процент (если не его доля), что из скольки-то там млн населения Сибири и ДВ детей набиралось в местный СУНЦ не более сотни-другой. Сейчас любого такого умного из деревни в СУНЦ не отправят, ибо содержание ребенка в интернате равно половине годового бюджета всей его деревенской семьи((._________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12609
В дневниках: 43374
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 12:52 |
|
|
| burya писал(а): | sono io, это тоже упрощение. Если бы все было так просто - вкладывай в ребенка, на выходе получи результат. Увы, увы, не всегда натаскивание, лучшие педагоги и олимпиадные группы позволяют достичь заметных результатов, в иногда результат есть, несмотря на явную нехватку ресурсов.
К чему это я - не стоит сводить все к "деньгам богатеньких родителей". Обучение и натаскивание работают до определенного момента, дальше - порог. Ну и интерес и мотивацию за деньги не купишь. Да, отбор способных детей будет идти по большей части среди состоятельных семей. Но "состоятельный" по-прежнему отнюдь не тождественно "способный". |
а что ты сразу про деньги? У нас не деньги рулят. Ребенок из высокообразованной семьи, который и так имеет больше шансов, чем ребенок из малообразованной, получает дополнительные шансы еще более качественного образования. То есть возможности и до того были неравны, а теперь еще сильнее становится разрыв между хорошим и плохим образованием. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Баяна
Профессор
![]()
На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4968
В дневниках: 22
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Вс Июн 02, 2019 12:55 |
|
|
| Натта писал(а): |
Если государство осознало проблему сокращения количества ученых, логично было начать с системы СУНЦ, а не с создания системы опорных школ.
Мы же, надеюсь, здравомыслящие люди и понимаем что то, что декларируется до неузнаваемости трансформируется при воплощении - это я про то, что отбора в началку не будет. |
Насколько я отслеживаю эту тему, не гос-во осознало, а верхушка РАН пришла в министерство и предложила проект. И изначально предложили и отбор с первого класса и подвоз детей школьными автобусами с разных районов, но после обсуждения с Васильевой (министр которая) все скатилось к "всех наберем, чтобы местных не обидеть", сделаем классы, куда тоже отберем (чтобы академиков не обидеть), финансирования дадим на оборудование, дети будут учиться по обычной программе+ добавим им часов на проекты и обучение учеными. Следующая их совместная фантазия заключается в том, что дети будут рваться в такие классы и учиться по 12 часов в сутки, а на выходе все как один рванут в ученые, ибо ученым в нашей стране быть престижно (ну что поделать, и Васильева и акадЭмики все еще живут советской эпохой) _________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Последний раз редактировалось: Баяна (Вс Июн 02, 2019 13:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
