Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 13:53
Цитата:
Образ посёлка, который нам должны практически полностью построить и дать возможность там жить, как хотим, при этом с полным обеспечением гос-м?
Надо и создать образ поселка, где мы сами уже знаем кто и за что может взяться - что сделать, откуда возьмет деньги или точно понимает откуда их можно взять при небольшой помощи государства.
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3756 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 14:23
Маша, всё верно, но...
Шьёшь ты платье.
Возник образ, какое именно ты бы хотела в итоге получить.
Что тебе нужно для шитья?
Выкройки, твоё тело и материал (помимо всех остальных "нужностей" - иголки и проч.)
И деньги, чтобы купить всё то, из чего ты будешь шить своё платье и чем украшать его.
Тело - это земля для посёлка.
Выкройки - схемы, чертежи, планы, дизайн-проекты...
Материал - то, из чего всё это будет построено.
Образ платья или посёлка - держим в голове, равняемся на него, но без того, чтобы сначала рассчитать затраты, снять мерки, сделать выкройки - сшить платье у тебя не получится.
Поэтому в создании посёлка сейчас пока нужно прорабатывать не взаимоотношения между нами (за основу берём то, что мы чистим зубы по утрам и вечерам все здесь единомышленники), т.к. это - теоретическая часть. Важная, нужная, но - теоретическая.
Для разговора с властью (для получения положительного решения) очень важно иметь практическую. Но не просто список, кто и что будет делать и за что отвечать (а если я уеду, заболею, или ещё чего случится, пока мы будем всё это проектировать и строить - юридических обязательств нет никаких, гарантий, соответственно, тоже). Поэтому должен быть уже не образ посёлка, а проект - с чертежами, схемами, дизайн-проектом и проч.
И экономическое обоснование - обязательно.
Это - те самые шаги, которые нам нужно делать постепенно, поэтапно.
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 1176 В дневниках: 58 Откуда: г. Новосибирск
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 14:41
Мрия, да, это будет тот самый ожидаемый результат.
Давайте тогда пойдём с конца.
Предположим, что посёлок есть. Дали землю, инфраструктура действует, домики мы сами там построили. Живём.
Это муниципальное образование, у которого есть свой муниципальный бюджет.
Из чего он складывается? Из части налогов от предприятий, находящихся на его территории, и кусочка областного бюджета (облсубвенции на исполнение госгарантий в рамках полномочий, делегированных гос-м муниципалитету).
Госгарантии не распространяются на ремонт и обслуживание дорог, содержание помещений (комуслуги по школьному зданию, например), оплату муниципальных служащих (а куда без них?) и т.д.
То есть надо расписать те же самые взаимные обязательства и гарантии их исполнения! Это на самом деле не просто - масса нормативных документов существует, всяких бюджетных нюансов и т.д. Да надо хотя бы руку набить на этом, навык какой-то работы с подобными вещами приобрести.
Так почему бы не приобрести этот навык на более простых вещах - на первых этапах сотрудничества: то, что касается земли, коммуникаций, собственно строительства? Тем более, что это всё равно нужно делать.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 15:24
Цитата:
Поэтому должен быть уже не образ посёлка, а проект - с чертежами, схемами, дизайн-проектом и проч.
И экономическое обоснование - обязательно.
Это - те самые шаги, которые нам нужно делать постепенно, поэтапно.
Да я и за эти этапы тоже. Но пока в голове фасон платья не определен, какой материал брать? насколько к лицу он подойдет - как решить?
Так что - если есть люди, готовые работать со схемами и чертежами - тоже милости просим. Но как вино - надо сначала иметь мехи, в которые его вливать - то есть выстроить структуру, которая будет работать и принимать решения.
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 19:07
Согласная я . Из конкретных предложений: всё-таки зарегистрировать общество многодетных и уже от имени этого общества что-то делать. Регистрация общественных организаций, по-моему, была бесплатная. Устав есть, актив тоже, что мешает? Деньги на печать соберём. Собрания, мне кажется, можно и здесь проводить, кворум всегда будет. Или есть запрет на такого вида общего собрания?
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3756 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 19:23
Да нет, наоборот, я тоже за собрания здесь - ведь у нас всех не так уж и много свободного времени.
Про регистрацию вопрос поднимался - решили, что всё сделаем, как только в этом появится необходимость для оформления документов
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 1176 В дневниках: 58 Откуда: г. Новосибирск
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 23:59
Ну, хорошо, Маша, давай с фасона начнём....
Посёлок домов на двести. Порядка семисот ребятишек. Полная общеобразовательная школа, детский сад, небольшая поликлиника - это основное.
Отдельное территориальное образование Новосибирского района. Сельсовет.
Деятельность строится в рамках Федерального закона от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»
Статья 14.
Скрытый текст:
1. К вопросам местного значения поселения относятся:
1) формирование, утверждение, исполнение бюджета поселения и контроль за исполнением данного бюджета;
2) установление, изменение и отмена местных налогов и сборов поселения;
3) владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в муниципальной собственности поселения;
4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом;
5) содержание и строительство автомобильных дорог общего пользования, мостов и иных транспортных инженерных сооружений в границах населенных пунктов поселения, за исключением автомобильных дорог общего пользования, мостов и иных транспортных инженерных сооружений федерального и регионального значения;
6) обеспечение малоимущих граждан, проживающих в поселении и нуждающихся в улучшении жилищных условий, жилыми помещениями в соответствии с жилищным законодательством, организация строительства и содержания муниципального жилищного фонда, создание условий для жилищного строительства;
7) создание условий для предоставления транспортных услуг населению и организация транспортного обслуживания населения в границах поселения;
8) участие в предупреждении и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в границах поселения;
9) обеспечение первичных мер пожарной безопасности в границах населенных пунктов поселения;
10) создание условий для обеспечения жителей поселения услугами связи, общественного питания, торговли и бытового обслуживания;
11) организация библиотечного обслуживания населения;
12) создание условий для организации досуга и обеспечения жителей поселения услугами организаций культуры;
13) охрана и сохранение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) местного (муниципального) значения, расположенных в границах поселения;
14) обеспечение условий для развития на территории поселения массовой физической культуры и спорта;
15) создание условий для массового отдыха жителей поселения и организация обустройства мест массового отдыха населения;
16) оказание содействия в установлении в соответствии с федеральным законом опеки и попечительства над нуждающимися в этом жителями поселения;
17) формирование архивных фондов поселения;
18) организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора;
19) организация благоустройства и озеленения территории поселения, использования и охраны городских лесов, расположенных в границах населенных пунктов поселения;
20) планирование застройки территории поселения, территориальное зонирование земель поселения, установление правил землепользования и застройки территории поселения, изъятие земельных участков в границах поселения для муниципальных нужд, в том числе путем выкупа, осуществление земельного контроля за использованием земель поселения;
21) организация освещения улиц и установки указателей с названиями улиц и номерами домов;
22) организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения.
2. Органы местного самоуправления поселения вправе решать иные вопросы, не отнесенные к компетенции органов местного самоуправления других муниципальных образований, органов государственной власти и не исключенные из их компетенции федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, только при наличии собственных материальных ресурсов и финансовых средств (за исключением субвенций и дотаций, предоставляемых из федерального бюджета и бюджета субъекта Российской Федерации).
Все эти вопросы мы должны будем решать самостоятельно.
Начнём прописывать, как мы будем это делать?
Я так понял основная задача в содержании того хозяйства, что у нас будет.
Например школа.
Сейчас школьник редко обходится без взносов на то на сё менее 500р в месяц.
Сохраним эти сборы 700*500=350 000 р в месяц. Причем то сё на техничку на шторы + работа молярам. Мы можем это то сё делать вместе с детьми да и я вспоминаю свою школу мы сами мыли пол и клумбы копали.
С другой стороны есть налоговое бремя на основной работе оно направляется частично как раз на содержание таких обектов как школа и медпункт.
С библиатеками и и с ритуальными услугами тоже можно разобраться.
Хотя считаю что КаТэ правильно поднимает ворос.
Давайте посмотрим готовы ли мы взять на себя ответственность за самих себя.
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3756 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 1:25
Мне так хочется уже видеть на страницах этого форума обсуждение мужчинами СНиПов, проектов, рассуждений о подведении коммуникаций, о строительных материалах...
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 1176 В дневниках: 58 Откуда: г. Новосибирск
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 1:30
fv писал(а):
Я так понял основная задача в содержании того хозяйства, что у нас будет.
Да, Фёдор, это очень немаленькая задача. Особенно, если учесть, что доходообразующих предприятий у нас практически не будет (ну, разве что водку разливать начнём или коноплю выращивать... - но мы же этого делать не будем?).
Школа так школа.... давайте с неё начнём. Затраты на оплату труда учителей, на учебники и методматериалы покрываются за счёт областных субвенций.
Наше дело - ввод здания в эксплуатацию, оплата коммунальных услуг, текущий и капитальный ремонт, выполнение САНПИНовских условий, требований пожарников, СЭС, поддержание в порядке подъездных путей, территории, приобретение и ремонт мебели и оборудования, двухразовое питание школьников.
Договариваемся, что содержим школу за счёт "средств самообложения граждан". Это немножко не 500 руб за школьника в месяц, чуть подороже - надо бы, чтобы посчитал кто... Надеюсь, в пару тысяч уложимся.
В многодетных семьях по паре школьников точно будет - минусуем из зарплаты родителей 4000 руб.
Школьников всё же должно быть поменьше, чем 700 - пусть будет полторы сотни дошколят и полсотни выросших детей, в школе тогда у нас будет учиться пятьсот ребятишек.
Детский сад - разделение ответственности то же, что и по отношению к школе. Гос-во - зарплата, методички; местное самоуправление - всё остальное. В детсаду, правда, питание подороже выйдет - оно должно быть 4-5 разовым.
Дальше - допобразование. Кружки, секции, клубы - здесь всё в ведении муниципалитета.
Чтобы иметь возможность сделать всё это бесплатным для наших детей, надо искать доходные статьи, чтобы формировать устойчивый местный бюджет.
Процентами от федеральных и региональных налоговых сборов сыт не будешь - там мелочь, не хватит даже главе и секретарю зарплату платить.
Самообложение тоже большим быть не может - не те доходы у семей. Штрафы - тоже не больно разгонишься.
Остаются муниципальные предприятия. То есть, как ни крутись, а своё хозяйство создавать надо. Заводик там, фабричку. Экологически чистое. Так?
На сайте с 18.04.06 Сообщения: 3156 В дневниках: 164 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 11:02
fv, чего-то я не поняла, что именно ты сэкономил, когда посчитал, что дети будут учиться в три смены???
и причем тут огород? это же личное подсобное зозяйство имеется в виду?
Татьяна то спрашивала, на какие деньги школу содержать планируется, а ты ей про огород...
да и подсобный огород - он зимой (во время учебного года) не функционирует однако...
и вообще, если мы говорим, что у нас очень многие родители научные работники и сотрудники технопарковых предприятий, которые будут продолжать работать в Академгородке и потому должны жить близко от него, то на существенный доход с огорода им рассчитывать не приходится, у таких родителей не будет времени сильно грядки копать.
Цитата:
Сосед учит физкультуре , я вышиванию. Нет прблем.
а кушаете вы оба что?
тут же очень простая математика оказывая друг другу какие-то услуги можно конечно перераспределять деньги внутри поселка, но все равно остается масса вещей которые будут приобретаться ВНЕ его (строительные материалы, продукты, бензин, одежда, газ, бытовая техника и т.д.)
значит и денег, которые будут приходить в поселок ИЗВНЕ должно быть достаточно, на покрытие этих потребностей для ВСЕХ его жителей.
если основная масса жителей будет копать огороды и учить соседских детей (желательно бесплатно, мы же хотели бесплатное дополнительное образование?), то откуда в поселке возьмутся деньги на оплату всех внешних нужд?
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 1176 В дневниках: 58 Откуда: г. Новосибирск
Добавлено: Пт Дек 04, 2009 23:41
Galka, всё верно.
Речь у нас должна идти не об экономии (чтобы что-то экономить, надо это "что-то" иметь), а о заработке - общемуниципальном. Причём довольно серьёзном - поскольку кроме соцкультобъектов, есть ещё и дороги, и ЛЭП, и вода, и пр.
И примерные оценки по доходно-расходным статьям в проекте должны быть. Для этих расчётов нужно знать и общую протяжённость всех коммуникаций, и интенсивность работы, и площади муниципальных зданий - короче, весь перечень муниципального имущества.
Но есть ещё другой вариант/фасон - не быть отдельным муниципальным образованием, присоседиться к существующим. например, войти как поселение в Барышевский сельсовет.
Тогда другие расчёты пойдут, тогда нужно определять не только то, почему государству мы можем быть выгодны, но и то, зачем мы нужны этому конкретному сельсовету.
И с самостоятельностью у нас возникнут проблемы - свои правила устанавливать уже будет очень сложно.
Давайте определяться, что делать-то будем.
Любого инвестора (а государство здесь именно инвестор) в первую очередь интересует отдача от партнёра и его надёжность.
Добавлено спустя 1 день 5 часов 27 минут 30 секунд:
И тишина....
А почему?
Ведь каждый из нас знает: если молодая семья собирается жить самостоятельно, она должна подумать, чем платить за съёмную квартиру, на что питаться и одеваться. А если живёт при родителях, так и устав родительский должна соблюдать.
Если у нас местное самоуправление, мы должны бОльшую часть расходов оплачивать из местного бюджета - и, соответственно его как-то формировать; если же нам это не под силу, значит, надо договариваться с тем, кто готов нести за нас ответственность.
И всё сводится к тому же самому вопросу: мы собираемся брать на себя какие-то обязательства или остаёмся несовершеннолетними?
Мы работаем дальше над проектом или оставляем эти попытки?
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3756 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Сб Дек 05, 2009 0:47
Я предлагаю работать над проектом дальше, но мало стать совершеннолетним, надо ведь и зарабатывать ещё, чтобы самому себя содержать.
А объявлять себя взрослым, не представляя себе, на что и как жить, как минимум странно и глупо.
Думаю, есть смысл присоединяться к уже существующему поселению. Но для меня - земля и дом на первом месте, а уж создать атмосферу мы сможем
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Сб Дек 05, 2009 11:14
Я тоже была бы не против, хоть в Ельцовке, хоть в Морском совхозе, хоть с молодыми. Там везде понастроили таун-хаусы, которые сейчас пустуют. В Морском даже многоэтажки пустуют, продать не могут. Тяжеловато, наверное, оттуда выбираться. Но нашей семье ни одну ипотеку не поднять, особенно сейчас, когда я вообще без работы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Надо и создать образ поселка, где мы сами уже знаем кто и за что может взяться - что сделать, откуда возьмет деньги или точно понимает откуда их можно взять при небольшой помощи государства.
оказывая друг другу какие-то услуги можно конечно перераспределять деньги внутри поселка, но все равно остается масса вещей которые будут приобретаться ВНЕ его (строительные материалы, продукты, бензин, одежда, газ, бытовая техника и т.д.)
