Сибмама - о семье, беременности и детях

Леди Вояж

"Не едят" потому что добавлены стабилизаторы - как раз замедляют процесс естественного распада продукта, т.е. и в организме нормального распада продукта не предвидеться ( я несколько преувеличиваю, но так понятнее). А еще вариант - что ТАК "прокипятили", что там, в банке ничего живого не осталось - пустой Йогурт в пластиковой упаковке, абсолютно не нужный продукт (но на нём напишут 0% жира и худеющая дамочка купит и съест...а он только ЖКТ напряжёт)

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

А вот про отравления мне объяснить сложнее, эт вопрос к технологам (где нарушился процесс стерилизации, чего пересыпали, недосыпали..).... Всё же упирается в человеческий фактор.. :-(

_________________

Коза Дереза

Леди Вояж

Спасибо, что разъяснили

_________________

julkab

Тема оказывается везется из Кемерова (300 км), а Агуша из Омска (600 км)!!! :mad:

_________________
Кто мне сказал: "Не получится?" Если мне хочется - сбудется!

arni

У меня вопросы к специалисту по питанию

ЮлЁна Аринина

Я считаю, что если покупать свежий кефир (молоко), у которого срок годности пять дней, а не год. считаю, что кипячении все зловредные составляющие погибают... может я и не права, но такой кипячоной продукцией ребенок ни разу не травился. возможно там меньше питательных веществ, чем могло бы быть. но с другой стороны, кто сказал, что их должно быть на 100%. природа нам дала такие продукты... мы дети этой природы. вот я на медне слышала, что появились методики обработки мяса кур, по которым белок пости на 100 процентов усваивается. зачем, скажите мне? кем стунт люди,е сли начтунт так питаться? монстрами, наверное. мы уже сейчас от еди с консервантами пухнем, как пирожки в духовке. а что станет с нами, бедными,е сли мы начнем все усваивать на 100%? в общем, я за традиции. безусловно, разумные.

julkab

Традиции уходят корнями в историю… Когда люди слыхом не слыхивали о генетической инженерии. Конечно, творог, приготовленный изначально из натурального молока, это одно. Но! Все более менее сходятся в одном, что взрослый творог детям до 3 лет не рекомендован к питанию. Сдается мне, в домашних условиях творог можно приготовить только одного вида и он явно будет не детский… Но! Опять же, еще в не таком далеком прошлом люди слыхом не слыхивали о детских творожках, которые бы свободно продавались в магазинах.. А между тем творог был рекомендован ВОЗ с 3-х месяцев. Не думаю, что детские кухни обеспечивали творогом всех желающих. Напрашивается вывод - все истории о детском твороге, его нужности и полезности – не более чем маркетинговые средства, призванные стимулировать сбыт продукции.

_________________
Кто мне сказал: "Не получится?" Если мне хочется - сбудется!

Коза Дереза

julkab

Вынуждена с Вами частично не согласиться про маркетинговые средства...
Все таки углубляться в прошлое не слишком верный ход в плане ухода за детьми ИМХО, т.к. ни наука, ни медицина на месте то не стоят. И из того, что считалось верным и безопасным ну скажем 20 лет назад, многое опровергается современными исследованиями. Ну не было раньше прививок - и жили же без них как-то, не было искусственных смесей и кормили деток коровьим молоком с первых дней и тоже вроде ничего, не делали раньше сложных операций - ну и выживали же некоторые все равно. Скажу вам больше - в некоторых племенах до сих пор если у ребенка новорожденного газы, то мама с помощью тростинки и воды из ближайшей реки делает ему клизму - и все живы! А если попробовать провернуть это на современных детях... на вряд ли что-то хорошее выйдет...
Так вот собственно, рекламу и впаривание того или иного продукта никто естественно не отменял, и нельзя это игнорировать конечно же. Но всегда ли в прошлые времена что-то делали только потому, что это лучше-полезнее? Может, просто от отсутствия альтернативы, просвещенности и пр...

_________________

Леди Вояж

Уважаемая arni!
мне бы тоже очень хотелось узнать все секреты современной пищевой промышленности!!! Я не знаю, как можно добиться "свежести" и "натуральности" продукта на долгие годы - без замораживания и вакуума(скорее всего будет либо то, либо другое). Я специалист "естесственных" наук. В молочно-кислых продуктах процесс "сквашивания", "брожения" не останавливается , пока продукт не будет полностью "переработан" бактериями. Оставьте кефир со сроком хранения 5 дней в закрытой упаковке в х-ке - он через месяц будет раздут и может взорваться, творог с 3х дневным сроком - скиснет и прогоркнет (если жирный), ... Если эти естесственные процессы не происходят, значит, бактерии, находящиеся в кисло-молочном продукте не ведут свой естесственный образ жизни. Вопрос: почему? либо среда неподходящая, либо с ними "что-то не так". Здесь ответы могут дать технологи. Но своему ребенку я предпочту дать то, что имеет "естесственную" жизнедеятельность...Иначе напряжется ЖКТ (для работы желудочно-кишечного тракта по расщеплению продукта будет необходимо привлечь резервы(ферменты, которые м.б. еще не по возрасту), а ЖКТ - это громадный иммунный орган, соответственно - напрягается и иммунный ответ, возможно развитие аллергических реакций)
Про "пустой" йогурт - это моё название бесполезного продукта для организма. Чем хороши для нас йогурты - своей благотворной Живой микрофлорой. В этих же баночках бактерии не ведут активной жизни...
Про "порошковое" молоко - моё собственное наблюдение..

_________________

arni

Леди Вояж

Уважаемая arni!!
Согласна с Вами, что тема о творожке, про кефир пишу, как об основной составляющей домашнего рецепта. Меня не смущает, что творожок, который я дам своему ребенку не является абсолютно стерильным. Для меня важно, что он, помимо источника Кальция, дополнительно создает среду, благоприятную для жизнедеятельности молочно-кислых бактерий. И, к сожалению, если ребенку раньше срока вводить определённые продукты, его ферменты вынуждены "созревать" раньше. Или случиться банальное отравление.

_________________

arni

Леди Вояж

Уважаемая arni,
навряд ли вас устроит ссылка на мои студенческие лекции по гастроэнторологии. Могу посоветывать вам консультацию доктора Денисова (имя -отчество не помню, видела, что принимает в Клинике Прфессора Пасман и не только,наверно) - лекции читал либо он, либо Авдошина, она умерла уже.
То, что касается "создает среду, благоприятную для жизнедеятельности молочно-кислых бактерий", то это как раз и означает, что среда будет неблагоприятной для патогенной флоры (они в молочно-кислой среде дохнут и замещаются штаммами лакто- и бифидо-бактерий)

Добавлено спустя 39 минут 27 секунд:

Кстати сказать,объясните, зачем я буду стерелизовать домашний творог и тару, если для меня ценно именно то, что малыш съел только что приготовленный продукт???

_________________

arni

Леди Вояж
Уговорили, давайте пример без ссылки :-)

Леди Вояж

Уважаемая arni!! Вы прямо балуете меня своим вниманием :give_heart:

Спасибо, что помогли выявить пробелы в моих знаниях :oops:

Я себя заявляла, как специалиста по правильному питанию взрослых ( и тех доводов, что я приводила в своих первых сообщениях Клиентам с проблемами веса было достаточно. У меня нет специализации нутрициолога). Физиологию и вскармливание грудничков я навечно впечатала на неонатологии и др. циклах.
О главном. Из всех способов "доставки" творожка к столу ребенка, я ЗА творог из Детской Кухни. К сожалению, теперь он доступен лишь малообеспеченным детишкам :-(

. Промышленный творожок меня очень устраивает тем, что ,как и "Кухонный", он прошел дополнительную ферментизацию....НО (и это портит ВСЁ).. Трафик творожка от завода-производителя до моего стола - белое пятно...Человеческий фактор, знаете ли. И еще минус - этот творог однозначно старше 2х дней, значит, теряет такую важную функцию, как ускорение пищеварения (может., кому замедлить надо..но у нас всё нормально). Поэтому выбираю Домашний творог, и , если я его простерилизую - он вредным не станет, но через 2 дня он станет замедлять пищеварение...и ему путь в утиль))) А еще он киснет (он же молочно-кислый продукт)
К сожалению, наша заочная беседа строиться на сноски к умозаключениям, вырванным из контекста...это запутывает и мешает. Я за очные дискуссии

По делу. Не знаю специфики вашего образования, поэтому напомню про особенности нашего пищеварения (в т.ч. детские). В тонком кишечнике осуществляется полостное и мембранное пищеварение. Суть полостного пищеварения заключается в разрушении
крупных молекул, поступивших из желудка. Особенности мембранного пищеварения:
ферменты кишечных клеток и поджелудочной железы фиксируются на клеточных мембранах ворсинок . Благодаря огромной площади микроворсинок практически всё переваренное (расщепленное) всасывается. Дети-груднички обладают еще и механизмом пиноцитоза в переносе нативных или малоизмененных белков через кишечную стенку (не напоминает питание микроорганизмов??). И к тому же, я не могу рассматривать свой организм вне симбиоза с множеством таких микроорганизмов. Они же и конечный этап пищеварения обеспечивают ,и витамины синтезируют,...да много чего делают. И я предпочту иметь в своем ЖКТ побольше молочно-кислых бактерий, а, значит, буду соответствующую среду поддерживать, непригодную к активной жизнедеятельности патогенной и условно-патогенной флоры. И, кстати, причем здесь "кипяченое, пастеризованное молоко - расчудеснейшая питательная среда сапрофитов и патогенных микробов", речь-то про кисло-молочный продукт.
Что касается "напряжения ЖКТ" пустым продуктом - йогуртом в пластиковом стаканчике, то именно к нему это "напряжение" в моем первом-втором сообщении и относилось. Он-то, по идее, должен содержать ТЕРМОФИЛЬНЫЕ бактерии, благодаря которым и ценился бы, но.."его нагревают до 62-72 °С, что позволяет увеличить срок хранения до 30 суток. Вкус не изменяется, но полезные молочно-кислые бактерии погибают". Можете "естественную жизнедеятельность" также к нему и отнести.
Касательно ферментов - как только доберусь до своих "архивов" - процитирую Профессоров)))
:-)

_________________

arni