Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 15.03.09 Сообщения: 11968 В дневниках: 134 Откуда: Пермь
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 13:13
есть некая предопределенность.
некие рамки.
но они не узкие и есть возможность маневрировать.
в своей жизни у меня был лишь один случай, когда мне было не дано, но я проломила ту стену, получила что желала. не знаю, может и не стоило. но там действительно было "не судьба", но я перла как танк.
конечно, в общем и целом я ни о чем в своей жизни не жалею. но больше проламывать стены у меня желания точно нет
_________________ Делай что должен. И будь что будет.
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12199 В дневниках: 293
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 15:22
НБ писал(а):
Баба Настя писал(а):
А мне кацо. что все таки "основы мироздания" подкидывают нам определенные обстоятельства, а уж выбор за нами......
два вопроса: подкидывают для чего? и так ли уж есть этот выбор?
Я отвечу Вам на этот вопрос так, как понимаю это я. Поскольку задачи, поставленные ТС, напрямую связаны в основе своей с проблемами свободы, свободы выбора и свободы воли, я отвечу тем, кто серьезно относится к этим вопросам.
На первый взгляд, это очень простые вопросы.
Но ответы на них ПОНЯТЬ не просто.
Если понимать под основами мироздания(?) Бога, то всё становится логичным, встаёт на свои места, делается объяснимым.
Поскольку вопрос выбора крайне близок к вопросу о свободе, то я могу Вам сказать, что выбор есть всегда, потому что свобода выбора - это то, что дано человеку с рождения вместе с умением дышать. На свободу выбора каждого человека никто никогда не может повлиять, даже Бог(!), человек всегда выбирает.Но здесь возникает вопрос о свободе воли.
Свободная воля - это высшая способность человека.Именно в ней и коренится богоподобие человека, ибо именно она определяет избрание верного (или неверного) пути, приводящего или к вечной жизни, или к вечной смерти. Именно воля человеческая лежит в основе двух порядков бытия человека - правды и неправды, веры и неверия.
Но свободная воля - это принадлежность природы падшего человека. Поэтому она часто неспособна выйти из-под тирании естества, возвыситься над природными влечениями и инстинктами и противостоять им.
Свобода человека - это независимость воли от тирании чувств.
Свобода - бесценный Дар Божий.Но как далека эта свобода от того, как понимают её в бытовом и т.наз. гуманистическом смысле.Спросите у любого философски неразвитого человека: "Что такое свобода?".Он ответит:"Это когда я делаю то, что хочу".Но это свобода физиологическая.Например, жена не мешвет каждый день пить пиво - свобода! Начальник не "наезжает" со своими глупыми решениями - свобода!
А что есть истинная свобода человека?
Свобода - это и есть реальность Бога, освобождяющая человеческую личность Своей истиной: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32)
Истина освобождает, но только истина познанная и усвоенная. Она освобождает, прежде всего, от иллюзий. А иллюзии держат в плену.
Иллюзии держат в плену почти каждого. Потому человек и боится свободы, поскольку он запуган держащими его в этом плену.
Повторяю, я высказала свою точку зрения на вопрос и менять её (эту самую точку зрения ) я не собираюсь.
Посему и в спор вступать я не буду, поскольку это совершенно бессмысленно.
С уважением ко всем УФ И ТС.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 01.03.10 Сообщения: 3601 В дневниках: 9
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 15:33
Ruth
Точно! В самую точку! Я с Вами согласна на все 100%!
В конечном итоге, действительно, всё упирается в свободную волю человека. А уж на сколько она "свободная" зависит от каждого конкретного человека.
_________________ Если вы не боретесь, вас невозможно победить(восточная мудрость)
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 7538 В дневниках: 123 Откуда: Новосибирск ул.Кропоткина Карта № 023049
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 18:32
fikus
Скрытый текст:
Оба героя не очень-то и слушали, не очень-то и поверили. Много науправляли?
Обязательно нужно мечтать, хотеть, стремиться, но не забывать, что всё это находится ещё в чьих-то руках и все "хотелки" могут вмиг исчезнуть вместе с мечтателем вне зависимости от воли этого мечтателя, увы...
На сайте с 04.07.08 Сообщения: 4349 В дневниках: 12
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 18:41
мна
Скрытый текст:
Отлично слушали)) Берлиоза до трамвая практически проводили)) Да и если б оба уши б не развесили под басни о Пилате, думаю долго б не торчали на Патриарших. А знать и торопились бы меньше, да глядишь и до Аннушки проскочить пути успели б. А так получилось как получилось)))
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12199 В дневниках: 293
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 19:55
мна писал(а):
fikus
Может это уже была судьба проторчать на Патриарших?
Простите за вмешательсво в вашу великосветскую беседу
Но по высказываемому вами поводу у меня есть мнение, что это всё-таки выбор.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 08.11.08 Сообщения: 2567 В дневниках: 17 Откуда: Новосибирск, Снегири
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 21:25
Ruth
очень интересно, только не нахожу ответа на свои вопросы
Цитата:
Если понимать под основами мироздания(?) Бога, то всё становится логичным, встаёт на свои места, делается объяснимым.
не уверена, но допустим, а если нет?
Цитата:
Свободная воля - это высшая способность человека.
Свобода человека - это независимость воли от тирании чувств.
я согласна, что понятия "свобода" и "вседозволенность" часто путают, но что вы хотите этим сказать?
т.е. люди в большинстве своем - несвободны, согласна, зависимы от своих чувств, желаний и это предпределяет их поведение, согласна, далеки от истины - вероятно, но я не о религии говорю и не об отношении к Богу, вопрос о фатализме, о
о неизбежности всего происходящего в природе и в жизни человека, исключающего случайность и свободу.
Цитата:
Свобода - это и есть реальность Бога, освобождяющая человеческую личность Своей истиной: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32)
Истина освобождает, но только истина познанная и усвоенная. Она освобождает, прежде всего, от иллюзий. А иллюзии держат в плену.
Иллюзии держат в плену почти каждого. Потому человек и боится свободы, поскольку он запуган держащими его в этом плену.
мна
здорово, попадание в тему 100%
сказка ложь, да в ней намек..как говорится
fikus
Цитата:
А так получилось как получилось)))
что значит как получилось?
в данном случае, Воланд - Князь именно определил судьбу Берлиоза и Бездомного, ведь он то знал чем все для них кончится, о чем и поведал и каждый из них сделал именно тот выбор который и был предопрелен, хотя они и знали что будет и не желали этих последствий, не так ли?
в обычной жизнь все не так наглядно, но в итоге смысл тот же..
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 7538 В дневниках: 123 Откуда: Новосибирск ул.Кропоткина Карта № 023049
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 21:51
Есть анекдот (может быть он о некой свободе?):
Господин с рогами и копытами приходит к Господину с нимбом и говорит:
-Послушай, уже даже мне надоел этот тип, который без конца просит, чтобы ты помог ему выиграть огромную сумму в лотерею! Ну, сжалься, пусть он уже выиграет!
-Я бы рад, мне он тоже надоел, но этот идиот ни разу не купил лотерейный билет...
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12199 В дневниках: 293
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 23:09
НБ, дорогая, :
НБ писал(а):
и так ли уж есть этот выбор?
Не Вы ли это писали?
Ну а понятия выбора, свободы и воли совершенно взаимосвязаны.
И в религии, и в философии.
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Цитата:
но я не о религии говорю и не об отношении к Богу, вопрос о фатализме, о
о неизбежности всего происходящего в природе и в жизни человека, исключающего случайность и свободу.
Говоря о фатализме, невозможно не говорить о случайности и свободе.Эти понятия взаимосвязаны.
Фатализм, вообще-то, присущ всем религиям и многим идеалистическим течениям.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 01.03.10 Сообщения: 3601 В дневниках: 9
Добавлено: Сб Фев 05, 2011 0:15
мна писал(а):
Ну, так об этом и речь! Не человек всё-таки управляет, если бы человек мог управлять, представляете что могло бы быть?
Для начала, допустим, что все люди разные.
В моём понимании, основопологающим понятием является "свободная воля". Если она подавлена, тогда и происходит так, что жизнью человека управляют Бог да Князь. А если нет, то человек способен сам строить свою судьбу (и кстати, ничего страшного при этом не произойдет ).
_________________ Если вы не боретесь, вас невозможно победить(восточная мудрость)
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
).