Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 21.02.07 Сообщения: 3294 В дневниках: 4 Откуда: Академ, Н.Ельцовка
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 17:16
katyuna
Вот я удивляюсь тебе, как в первый раз. Неужели столько лет в кото-собаководстве не научили,что махрового дилетанта ничем не проймешь? Не понимают и никогда они не поймут, что такое труд заводчика и почему животное стоит денег.
Ну дык, потихоньку-помаленьку, оно может и принесет свои плоды.
Вон "для какой цели вы плодите..." и "с родословной или без" потихоньку работает... Мал-мал, но все же.
На сайте с 24.04.10 Сообщения: 38832 В дневниках: 8215 Откуда: Березовая роща
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 17:51
katyuna
точно работает-по крайней мере один раз явившись хоть и ответственным , но "разведенцем" больше ни за какие "доходы" не соглашусь У меня осталсь тогда только жуткая усталость от недосыпа и зубоскрипения мужа Один только плюс- забота о напрочь бракованном , но естессно любимом кобельке
На сайте с 30.05.07 Сообщения: 5578 В дневниках: 2799 Откуда: из Томска, вестимо...
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 18:08
Ек@терина
а я и не говорю, что владельцы питомников-"вселенское зло", я уважаю людей, преданых своему делу. Я просто не согласна с рассчётами, преведёнными выше. Может, касаемо французов и английских бульдогов (да ещё нескольких пород собак такого типа), это где-то и оправданно, но в большинстве пород собак и конкретно касаемо каждой собаки здесь много лишнего.
katyuna
Я продала щенков по минимальной цене, чтобы не попали они к перекупам, купила собаке корм. Всё! Помёт был не один-с чего вы взяли?! В каждом помёте от 5 до 7 щенков. Собака живёт в доме, поэтому я имею очень хорошее представление о родах и заботе о потомстве своей собаки. Моя собака и щенки получали отличное питание, контроль за своим состоянием, им были проставлены прививки (почти всем.Одного щенка пришлось отдать немного раньше по обстоятельствам покупателя, но и его привозили ко мне домой и я сама БЕСПЛАТНО вакцинировала его), щенки уехали к хозяевам полностью здоровыми и социально адаптироваными. Оценивала здоровье и текущее состояние мамы и детёнышей, основываясь на свои профессиональные качества и большой опыт работы с животными.
То, что именно ВАША кошка отказывается от котят я не писала. Процитируйте, если это не так. Но и то, что она бегает за Вами с котятами в зубах-тоже не норма.
Про сидение с кошкой неделю Вы писали сами лично! Я не придумала ничего..."кошки, бывает, (например у меня такая) в первую неделю требуют постоянного присутствия владельца (или я сижу с ней или будет таскать за мной котят)"-это только Ваша фраза. Вы подходите к ней 3-4 раза в день, а остальное время кошка выходит таскает за Вами котят? Раз ей нужно постоянное присутствие...И ночь сидите с ней...раз посчитали круглосуточную работу...
Про то, что ПЛОХО конролировать процесс роста щенков и т.д. я ТОЖЕ нигде не писала. Я написала, что это делать необходимо, но без фанатизма! Что-то Вы уже наговариваете на меня...
И про определённые "сложные в разведении" породы я указала изначально! И согласилась с тем, что у этих пород возникают определённые проблемы в родах. Но сука любой породы основную работу по вскармливанию потомства до определённого возраста проделывет сама! Практика у меня большая не только с моим спаниелем, но и с множеством других пород собак. Процент кесаревых сечений не большой в общей массе поголовья племенных и даже не очень собак. И считаю себя отнюдь не дилетантом
Писать бизнес-план на эту тему не собираюсь, так же, как и разводить животных. У меня другой бизнес, в котором для бабушки-пенсионерки и депутата одни цены...по прайсу! Там у меня и бизнес-план и бухгалтерия и прочие прелести жизни. А у нас дома живёт прекрасная стерилизованная кошка дворянской породы, которую наша семья просто обожает! Больше нам и не надо...
Больше учавствовать в теме не буду. Что толку? У каждого своё мнение, моё не поменялось
На сайте с 15.07.09 Сообщения: 19195 В дневниках: 192
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 18:30
козочка писал(а):
Я продала щенков по минимальной цене
Ради любопытства, как Вы определете цену на щенка? Из каких либо трат, или по другим соображениям?
katyuna, пояснила из каких затрат она расчитывает цену на щенка/котенка... И мне, как человеку совершенно далекому от разведения (у меня кабель и я его развязывать не собраюсь) интересно все же откуда берутся эти цены, охото услышать разные мнения...
Для меня пока картина вырисовывается следущим образом, на цену щенка/котенка/др живности влияют след факторы: популярность породы, кол-во голов в помете, имя заводчика/питомника... Это как бы основные факторы на мой взгяляд
Про сидение с кошкой неделю Вы писали сами лично! Я не придумала ничего..."кошки, бывает, (например у меня такая) в первую неделю требуют постоянного присутствия владельца (или я сижу с ней или будет таскать за мной котят)"-это только Ваша фраза. Вы подходите к ней 3-4 раза в день, а остальное время кошка выходит таскает за Вами котят? Раз ей нужно постоянное присутствие...И ночь сидите с ней...раз посчитали круглосуточную работу...
Нет, остальное время она сидит в комнате с котятами одна (без людей). Ночью - с мужем т. к. почему-то ему она котят спать под бочок не приносит.
козочка, я Вас спросила "Как?" др. количественные вопросы. Конкретно. Сколько раз по каким параметрам, до/с какой недели?
Подошли к гнезду сколько раз? Что осмотрели, на что обратили внимание? Какие породы еще выращивали? Сколько пометов? Можете ли Вы основываясь на собственном (можно прибавить опыт выращивания пометов, например, Вашими близкими друзьями под Вашим чутким руководством) ОПЫТЕ составить статистику (не менее 3 пометов одной породы) "требовалась/не требовалась помощь человека в первые 3-4 недели жизни"? Если да то какая и в каком объеме? Каким породам?
Я к, Вам, можно сказать как к профессионал к профессионалу, а Вы мне - фразы из учебника и "основываясь на свои профессиональные качества и большой опыт работы с животными".
Я, например, могу с уверенностью сказать, что однажды я потеряла одного щенка в возрасте 2 недель исключительно потому, что понадеялась на природу (щенков было мало - 3, молока много, сосали хорошо, но молоко "испортилось", я не проконтролировала, щенки отравились). С кошками была ситуация - на 3-ий день практически исчезло молоко, заметила не сразу (понадеялась на природу, ведь следуя вашим утверждениям "молока всегда столько, сколько нужно"), слава богу, вовремя спохватилась до фатальных последствий не дошло. Было дело, что ночью сука-первородка всеми своими 15 кг улеглась на щенка 2-х-дневку, когда я заметила (ну как же так, она ж по природе должна была чувствовать, что так делать нельзя?) щенку было уже как-то не очень, но все обошлось. Захлебыш был, не выжил.
Этих случаев мне предостаточно, чтобы впредь до такого не доходило.
Цитата:
И ночь сидите с ней...раз посчитали круглосуточную работу...
Ну где ж там? Что же Вы меня не читаете-то? Там около 2 часов насчитано., а не целая ночь.
Я не спорю, пометы можно выращивать по-разному. И на газетках можно.
Кто-то, вероятно, даже считает это не только приемлемым, но и единственно верным, но это не значит, что так лучше.
Еще раз: заботится мамашка сама о потомстве - хорошо. Но не следует забывать, что так бывает на всегда и не у всех.
Для меня естественно отслеживать и контролировать весь процесс от начала и до конца.
Цитата:
популярность породы, кол-во голов в помете, имя заводчика/питомника
я предложила еще считать неизбежные траты (вязка, прививки, глистогонка, документы и т. п.) + время, которое тратит заводчик на помет, оцененное по средней стоимости человеко/часа. От количества голов, кстати не всегда и не у всех зависит.
И да. В первом посте - это расчеты, ориентированные на МОЙ способ выращивания помета.
Если кто-то еще посчитает, мне было бы жутко интересно увидеть!
Последний раз редактировалось: katyuna (Чт Мар 03, 2011 18:50), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 30.05.07 Сообщения: 5578 В дневниках: 2799 Откуда: из Томска, вестимо...
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 18:57
ТрубаДурь
я никак не определяла. Просто на совете с родителями поговорили и отец сказал. что недавно в клубе предлагали щенков с родословной этой же породы за 10 000 руб. Родители раздали некоторых щенков друзьям-охотникам (из-за чего собственно и вязали собаку), оставалось по 2-3 щенка, я прикинула цену, чтобы к перекупам не попали, но и люди могли себе позволить приобрести хорошую собаку. И так сама собой цена сформировалась ниже щенка от собаки заводчика (хотя мои ничуть не хуже ) более, чем в 2 раза. Щенки были проданы по 4000 руб. Этого хватило на небольшой запас корма для двух собак (одна из них дворняжка крупная во дворе).
По поводу вашей картины-согласна...популярность породы, имя питомника/производителя, количество голов тоже влияет, но ещё влияет совесть заводчика...это моё мнение
Ну вот...обещала же больше не писать..
Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
katyuna
да мне некогда составлять количественные отчёты для Вас. Я сказала уже, что у меня большой опыт работы с различными животными. Не верите-не надо! Доказывать не собираюсь...кто меня знает, тот поймёт, о чём я... Я Вам как профессионал ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ : по моему мнению контролировать процесс родов и выращивания потомства необходимо! НО без фанатизма! А также я считаю, что необходимо правильное питание и забота о здоровье мамы и малышей. Всё! ...это про газетки... Даже далеко ходить не надо...здесь на форуме есть люди, которые позиционируют себя, как "супер-заводчики", а творят...мама дорогая! Зато на людях попки нацеловывают...Побывала не в одном питомнике...не везде картина радостная А рассчёты у всех одинаковые...
О, придумала! Давайте отойдем немного от аспектов разведения. Посмотрим с точки зрения работы.
В первом посте описана работа, которую надо работать в течение месяца.
За какую сумму вы бы занялись этой работой? Именно как работник, который работает на работе
Цитата:
да мне некогда составлять количественные отчёты для Вас.
В чем смысл тогда Вашего участия в этой ветке?
Ведь здесь мы пытаемся именно посчитать.
Пока посчитала только я, исходя из своих взглядов и предпочтений.
Рада была бы увидеть еще какой-нибудь расчет.
На сайте с 30.05.07 Сообщения: 5578 В дневниках: 2799 Откуда: из Томска, вестимо...
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 19:05
katyuna
а это форум... Кто и как хочет высказывается. Я высказала своё мнение насчёт ваших расчётов. А если оно Вам не нравится, то это уже не мои трудности.
На сайте с 15.07.09 Сообщения: 19195 В дневниках: 192
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 19:19
козочка, спасибо за ответ katyuna, эти факторы которые я перечислила выше (популярность породы, кол-во голов в помете, имя заводчика/питомника) естественно с учетом того что вы указали (или + к тому что вы указали)...
На сайте с 10.03.10 Сообщения: 481 Откуда: Н-ск,р-н Ленинский
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 16:19
20 лет стаж заводчика и ветеринара и за 20 лет- вывод сделала только один- С собаками, кошками и др. животными( популярными или не очень), кто бы их разведением не занимался- ЕЩЁ НИКТО НЕ ОЗОЛАТИЛСЯ! Нельзя брать и ничего не отдавать в замен, спрос приходит увы всегда, обязательно не вовремя и с процентом.
Животные - это труд, а не джекпот выигранный в казино! осознанный если им заниматься профессионально( с учетом всех потребностей которые даже в минимуме необходимы живому организму). Если же человек вдруг ловит блажь заняться размножением, потому что произведённый дитёныш стоит дорого - прокатывает такое не долго (мода меняется, экономические кризисы не кончаются, тяжелые роды и послеродовые осложнения случаются сплошь и рядом, а ещё есть эпидемии, травмы, онкология), а также есть баланс регулирующий равновесие зарвавшихся размноженцев ( и проблемы всегда находят героев), которые не понимают, что то что заводчик- это в полной мере ПИГМАЛИОН, отвечающий за своё произведение на 100%. А животные даже при подходе к ним как к бизнесу- могут быть Вашими бизнес партнерами, со своими правами, обязательствами перед ними и главное ответственностью за них и если бизнесмен ведёт бизнес неправильно, то исход ЗАКОНОМЕРЕН.
_________________ Питомник морских свинок "БегеМ&Отик"- породистые морские свинки СКИННИ, АНГЛИЙСКИЕ СЕЛФЫ. Если интересуют малыши звонить 8-983-131-0214(есть Ватцап) или искать в Контакте: ЕСТЬ ГРУППА пит -ка ВКонтакте(для поиска в ВК забиваем- "питомник морских свинок "Бегемотик")
На сайте с 12.12.08 Сообщения: 15244 В дневниках: 1045 Откуда: пл. Станиславского
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 16:28
katyuna писал(а):
Я, например, могу с уверенностью сказать, что однажды я потеряла одного щенка в возрасте 2 недель исключительно потому, что понадеялась на природу (щенков было мало - 3, молока много, сосали хорошо, но молоко "испортилось", я не проконтролировала, щенки отравились). С кошками была ситуация - на 3-ий день практически исчезло молоко, заметила не сразу (понадеялась на природу, ведь следуя вашим утверждениям "молока всегда столько, сколько нужно"), слава богу, вовремя спохватилась до фатальных последствий не дошло. Было дело, что ночью сука-первородка всеми своими 15 кг улеглась на щенка 2-х-дневку, когда я заметила (ну как же так, она ж по природе должна была чувствовать, что так делать нельзя?) щенку было уже как-то не очень, но все обошлось. Захлебыш был, не выжил.
Этих случаев мне предостаточно, чтобы впредь до такого не доходило.
Все-таки природа умнее нас с вами в вопросах разведения, согласитесь.
Если котенок травится молоком матери , если мать его придавливает, то стоит ли спасать такого недееспособного щенка/котенка и стоит ли пускать такую суку в размножение?
_________________ Дети нам даются для того, чтобы с их помощью мы стали мудрее и решили свои задачи на Земле!
Если котенок травится молоком матери Surprised , если мать его придавливает, то стоит ли спасать такого недееспособного щенка и стоит ли пускать такую суку в размножение?
Вы так, поговорить, или что конкретно Вас волнует?
Я стесняюсь спросить.
А Вы вообще с разведением животных-то дело имели?
"Травился" и "задавливался", кстати, не один и тот же детеныш И вообще не котенок. И даже матери у этих двух детенышей были разные И пометы в разные года родились.
Скрытый текст:
Щенок, кстати, в тот раз придавленный, в великолепного мощного кобла вырос. На Камчатке сейчас живет и в ус не дует, что его тут в "недееспособные" записали.
А та сука, к слову, во второй раз 5 великолепных щенков родила, вон, уже и выставки выигрывают
Цитата:
Если котенок травится молоком матери
А вообще это Вы еще про "синдром токсичности молока", очевидно, не слышали, про группы крови у кошек и тд, чего уж говорить о том, что Вы удивляетесь, что детеныш мог отравиться насосавшись "маститного" молока.
На сайте с 27.03.06 Сообщения: 16380 В дневниках: 1897 Откуда: Академ-Да Винчи
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 21:32
Валпик писал(а):
20 лет стаж заводчика и ветеринара и за 20 лет- вывод сделала только один- С собаками, кошками и др. животными( популярными или не очень), кто бы их разведением не занимался- ЕЩЁ НИКТО НЕ ОЗОЛОТИЛСЯ!
У меня стаж заводчика и ветеринара, конечно, был немного меньше, но соглашусь полностью!
У меня вопрос, может кто-нибудь для сайта напишет статью - Из чего складывается цена на щенка/котенка с родословной? Сегодня в тудушке хочу выкладывать темы статей, там как раз такая есть
На сайте с 12.12.08 Сообщения: 15244 В дневниках: 1045 Откуда: пл. Станиславского
Добавлено: Пт Апр 05, 2013 10:21
katyuna
Меня вообще много чего интересует в этой жизни, это вас удивляет?
Мой вопрос заключался в следующем: стоит ли уделять такое пристальное внимание родам собаки и выкармливанию щенков?
Некоторые заводчики придерживаются след. точки зрения
Цитата:
Сука инстинктивно старается избавиться от слабых и нежизнеспособных щенков. Есть проблемы незаметные человеческому глазу. Но сука инстинктивно их чувствует, поэтому спасать щенка не всегда оправдано. В естественных условиях они бы не выжили, так как природа отбирает лишь наиболее жизнеспособных особей.
Я у вас и хочу выяснить, зачем вы искусственно выкармливаете щенков, зачем вытаскиваете из-под нее? Я понимаю, что и щенка жалко, и денег вы за мертвого не получите, но вы ж не бизнес делаете и не приютом для слабых, больных животных являетесь, вы занимаетесь племенным разведение, правильно.
Скрытый текст:
если возможно ответьте без ехидства и насмешек, ок.
_________________ Дети нам даются для того, чтобы с их помощью мы стали мудрее и решили свои задачи на Земле!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
У меня осталсь тогда только жуткая усталость от недосыпа и зубоскрипения мужа 
Но и то, что она бегает за Вами с котятами в зубах-тоже не норма.
) более, чем в 2 раза. Щенки были проданы по 4000 руб. Этого хватило на небольшой запас корма для двух собак (одна из них дворняжка крупная во дворе).
Зато на людях попки нацеловывают...Побывала не в одном питомнике...не везде картина радостная 
Расчеты супер!