Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 10:18
Polza писал(а):
m@gd@
серьёзное заявление для только вчера зарегистрированного пользователя со странным именем. И голословное.
Почему я должна довериться первому встречному, практически АНОНИМУ.
Может быть вы просто - конкурент?
Тоесть вы целый год были довольны, а теперь у вас открылись глаза? И теперь вдруг вы увидели, что ваш ребеок не улыбается? И это как раз накануне очередного летноего тренинга. Приходят снова мысль, что вы - конкурент.
Я тоже была на тренинге, и тоже в прошлом году. У меня очень хорошоий результат, я очень довольна.
Если вам есть, что сказать, покажите своё лицо. А бездоказательно обвинять человека, который помог не одному десятку а то и сотне мамочек - это клевета.
А даже если и конкурент, что Вы так всполошились? С какого перепугу вам здесь кто-то представляться будет? видите ситуацию иначе - излагайте. Напишите, например, как Вам представляется ситуация с девочкой, оставленной в прихожей. Правда интересно, какую пользу можно извлечь, оставляя мокрого ревущего ребенка в одиночестве, не давая войти в дом? А Вашего ребенка там так же воспитывали?
Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
m@gd@ Вы хорошо сделали, что тему здесь завели. Следующей ступенью в повышении активной гражданской позиции было бы заявление в прокуратуру. Пусть разберутся насколько приемлемые методы применяются на подобных тренингах.
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12573 В дневниках: 42684 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 10:32
Sunday писал(а):
m@gd@ Вы хорошо сделали, что тему здесь завели. Следующей ступенью в повышении активной гражданской позиции было бы заявление в прокуратуру. Пусть разберутся насколько приемлемые методы применяются на подобных тренингах.
Я однажды в секту попадала, единственное, о чем жалела, что в прокуратуру не пошла. Молодая совсем была, не знала, куда обращаются и не хотела, чтоб родные подробности узнали. Там конкретно было, что предъявить. А через какое-то время после моего ухода из той организации появилась маленькая заметка в газете, что посадили главного идеолога. Сами прокололись. У меня сразу камень с плеч упал, хотя жаль было, что я к этому руку не приложила.
А в случае ТС скорее всего сложно что-то предъявить. Какие противоправные действия?
На сайте с 02.06.07 Сообщения: 6973 В дневниках: 12924 Откуда: Новосибирск. "Седьмое небо"
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 10:37
m@gd@
вы молодец, что нашли в себе силы противостоять массе и уйти оттуда... кто бы что не говорил, но это иногда очень тяжело сделать - стать изгоем... я без ерничества... понятно, что попадают туда (на подобные тренинги) момлодые мамы, у которых изначально есть неуверенность в себе, в своих силах, в своей правоте... у меня один вопрос - вы деньги им за тренинг платили? они вам квитанцию дали? если да, то можно обойтись и без прокуратуры напрямую... если вы не хотите фигурировать в деле лично и кому-то что-то объяснять (это неприятно и тяжело, я вас прекрасно понимаю), то можно перевести дело в правовую плоскость - просто выдать доверенность юристу, который бы представлял ваши интересы в суде - можно попробовать вернуть деньги и компенсировать моральный ущерб - но это не главное, главное - будет решение суда с правовой оценкой государства этих методик "воспитания", думаю, что и суд сам может привлечь к участию в деле прокурора, если сочтет нужным... ведь надо с чего-то начинать... думаю, в денежном плане вам это ничего не будет стоить, т.к. есть масса юристов, которые бы взялись за это дело из профессионального интереса, а за свои услуги взыскали бы с ответчика...
На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 11:14
Nedea писал(а):
Sunday писал(а):
заявление в прокуратуру. Пусть разберутся насколько приемлемые методы применяются на подобных тренингах.
ИМХО, нереально. Нужно заявление от пострадавших, а та мама не жаловалась.
Но ведь ребенок ТС тоже пострадал. И второе: заявление от пострадавших необходимо для возбуждения уголовного дела. По заявлению стороннего лица прокуратура может провести проверку с целью выявления фактов нарушения закона. Прокуратура может выступить как государственный обвинитель.
На сайте с 06.02.09 Сообщения: 1729 В дневниках: 8 Откуда: Сибирь-матушка
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 11:22
Даже если написанное ТС верно хотя бы на 10 %, - это жесть, и бежать оттуда надо, без оглядки. и других предупреждать,
Это ж надо: тетки с кучей комплексов и проблем
Скрытый текст:
( а то и с явными отклонениями в психике)
самовыражаются за счет маленьких, слабых, беззащитных детей.
ИМХО, конечно, но как кормить, как купать, пеленать, учить слезать с дивана , и прочие "мамские" вопросы - это на уровне инстинктов у женщины заложено. Себя надо слушать, а не бред лженаучный во всех этих новомодных "школах", "сектах", "маминых домиках"
На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 11:29
sono io
Справки собрать можно, это не так уж и сложно.. Вот силы найти на противостояние гораздо труднее. Обратите внимание, ТС многновенно подверглась давлению со стороны одного УФ (интересно чьи интересы он представляет), а что будет решись ТС открыто пойти на конфликт.. Не каждому под силу..
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Цитата:
А в случае ТС скорее всего сложно что-то предъявить. Какие противоправные действия?
Жестокое обращение с детьми.
Цитата:
Жестоким обращением с детьми считают (педагогический энциклопедический словарь), умышленные действия (или бездействие) родителей, воспитателей и других лиц, наносящие ущерб физическому или психическому здоровью ребёнка.
Выделяют несколько видов жестокого обращения:
физическое насилие – нанесение физических повреждений, телесных наказаний, а также вовлечение детей в употребление алкоголя, наркотиков;
сексуальное насилие – использование ребёнка для удовлетворения сексуальных потребностей взрослых, вовлечение в занятия проституцией детской, в т.ч. используя порнографическую литературу, фотографии, кинофильмы и т.п. с целью извлечения прибыли;
психическое (эмоциональное) насилие – отсутствие любви и внимания к ребёнку, унижение его человеческого достоинства, грубость (словесные оскорбления, угрозы и т.п.);
пренебрежение основными потребностями ребёнка – отсутствие условий для нормальной жизни ребёнка, заботы о его здоровье и развитии.
В силу своего социального статуса ребёнок находится в зависимости от взрослых и является наилучшим объектом для проявления низменных человеческих качеств.
Мы согласны с такой трактовкой, а посему шлепки и другие виды телесных наказаний относим к жестокому обращению с ребенком.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 12:09
m@gd@ писал(а):
девочку оставили на холодном кафельном полу в прихожей, она подумала, что заходит домой и почти совсем разделась и снова описалась, а было очень холодно.Ведущая сказала, что она так быстрее перестанет упрямиться...
Ведущая, я так понимаю, Пругова?
Я не буду комментировать такое "воспитание" с человеческой точки зрения - эпитетов много, но все нецензурные. А вот если с "профессиональной" - то налицо грубые ошибки и полное незнание матчасти (а откуда оно возьмётся, раз базового образования нет, а по "учителям" (Цареградские) тюрьма плачет).
Да, у детей возраста 2-4 лет бывает такое явление как истерика и упрямство на пустом месте. Но здесь место было не пустое - с ребёнка просто требовали невозможное в его возрасте. Далее, если ребёнок по какой-либо причине истерит, то при невозможности быстро разрешить конфликт важнейшая задача взрослого - обеспечить ребёнку безопасность. Ребёнка категорически нельзя оставлять без присмотра в опасном месте. А тут было сделано именно это. Другая причина, по которой ребёнка нельзя оставлять без внимания - это необходимость вовремя заметить признаки готовности ребёнка прекратить истерику и вернуться к конструктивному общению. Если ребёнок за закрытой дверью, это невозможно. Ещё надо учитывать общее состояние малыша - если истерика результат усталости/голода, то вообще ничего не надо с него требовать - нужно просто накормить/уложить спать. Впрочем, я исхожу из того, что целью воспитательного воздействия является коррекция поведения - отрицательное подкрепление неприемлемого и положительное подкрепления желательного. Но если цель - "опустить" и сломать ребёнка, тогда да, всё делалось правильно...
Цитата:
Ещё забыла сказать, что нам рекомендовали 2-3 недели карантина (не общаться с др. людьми), 6 месяцев не ласкать ребёнка (только когда спит),а то снова "на голову залезет".
И опять отправлю учить матчасть. Ласка - это доверие к маме и миру, это основа. Скажет любой детский психолог. А любой успешный дрессировщик скажет, что на одно отрицательное подкрепление животного должно приходиться с десяток положительных. Другое дело, что всё нужно делать вовремя и не путать одно с другим. А запрет на ласку - это просто финиш. Финиш любви между родителем и ребёнком. Да и вообще не понимаю, что такого страшного в "залезании на голову"? По кому ребёнку ещё полазить, как не по родителям? Другое дело, что надо уметь с головы снять, когда надо, т.е. проявить требовательность и "построить", вот только не просто так, а для чего-то. И это что-то определит меру воздействия, а не просто так на всякий случай - "чтобы дрожали, чтобы уважали".
Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды:
m@gd@ писал(а):
Полезное, то, что я получила - что воспитание детей удается лучше в спокойном состоянии, уравновешенном, последовательность (нервная мама только закрепляет нежелательное поведение).
Так это любой психолог скажет. И даже всеми нынче ругаемый Спок очень много (и весьма дельно) говорит об этом.
Цитата:
Изначально на тренинге ставятся условия: все участницы являются неопытными "младшими матерями", ведущая – это " старшая мать" и она "всегда права" даже если неправа, её решения не оспариваются.
При детях, конечно, споров не должно быть. Но вот интересно - можно было оспорить мнение "старшей матери" в отсутствие ребёнка, так сказать, в кулуарах?
Вообще признание себя "младшей матерью" и разрешение кому-то делать со своими детьми что угодно как раз есть момент отбора. Лично я никогда на такие условия не согласилась бы. Про своих детей решаю я. У остальных (да не обидится мой муж, я очень к нему прислушиваюсь и стараюсь найти обоюдоприемлемые решения) - голос совещательный. Я сама могу решить, когда и как воздействовать на своих детей. Если кто-то начнёт их обижать, я безо всяких теорий сначала прибью обидчика, а потом сама влеплю ребёнку, если заслужил. Может потому у меня нет проблемы с ведущей ролью. Хотя внешне часто выглядит так, что дети сидят у меня на голове. Моя голова - хочу и сидят. Скоро вырастут и сидеть будет некому. Но там, где считаю нужным - мои детишки встанут по стойке смирно. Но это я решу, а не пришлая тётя.
Цитата:
Незнакомые до этого люди, переспав ночь под одной крышей, становились "своими" и должны воспитывать моего ребёнка, причём мать не имеет права вмешиваться, защищать и оправдывать ребёнка
Вот тоже глубочайший бред. Видно, что создатели методы что-то слыхали об этологии, но очень уж краем уха. В животных (и примитивных человеческих) сообществах все самки имеют статус. И никто не смеет воспитывать и тем более обижать детишек высокостатусных самок, разве что более высокостатусные. Потому как если кто-то обижает малыша, то мать обязательно за него вступается, если чувствует в себе силы победить в конфликте с обидчиком. А если все обижают, а мать не вступается, значит она чмо и зовут её никак. Предложенная метода - это способ воспитания шестёрок, как матерей, так и детей. А что, они же очень удобные в обществе - с них можно много требовать в плане труда и можно ничего не давать при распределении материальных благ. Ну и конечно всё это роскошный способ потешить самолюбие "старшей матери" - когда десяток таких же взрослых даже пикнуть поперёк не смеют.
На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 12:27
Н.В.
Цитата:
Вообще признание себя "младшей матерью" и разрешение кому-то делать со своими детьми что угодно как раз есть момент отбора. Лично я никогда на такие условия не согласилась бы.
На сайте с 10.09.08 Сообщения: 774 Откуда: Кемерово
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 12:31
Н.В. писал(а):
Цитата:
Незнакомые до этого люди, переспав ночь под одной крышей, становились "своими" и должны воспитывать моего ребёнка, причём мать не имеет права вмешиваться, защищать и оправдывать ребёнка
Вот тоже глубочайший бред. Видно, что создатели методы что-то слыхали об этологии, но очень уж краем уха. В животных (и примитивных человеческих) сообществах все самки имеют статус. И никто не смеет воспитывать и тем более обижать детишек высокостатусных самок, разве что более высокостатусные. Потому как если кто-то обижает малыша, то мать обязательно за него вступается, если чувствует в себе силы победить в конфликте с обидчиком. А если все обижают, а мать не вступается, значит она чмо и зовут её никак. Предложенная метода - это способ воспитания шестёрок, как матерей, так и детей.
я абсолютно с вами согласна по всем пунктам!
имхо, на уровне инстинктов, никакая мать не позволит никакой высокостатусной самке обижать своего ребенка. Это только у людей, которым мозги промыли и придавили психологически, чтобы те пойти против толпы боялись.
Защита своей территории, детей - вообще чуть ли не основной инстинкт.
На сайте с 29.02.08 Сообщения: 1058 В дневниках: 342 Откуда: Бугринская роща
Добавлено: Ср Июн 29, 2011 14:09
Йенна писал(а):
Цитата:
Полезное, то, что я получила - что воспитание детей удается лучше в спокойном состоянии, уравновешенном, последовательность (нервная мама только закрепляет нежелательное поведение)
Ради справедливости стоит заметить, что именно это я наблюдала - очень спокойных, уравновешенных и последовательных мам. Кроме этого, мне нравилось почти тотальное доверие к возможностям ребёнка, подход к еде и ещё много чего, что я взяла себе на заметку и активно теперь использую (спасибо, Вера )
Спасибо на добром слове! Только вот к Маминому дому, я слава богу, никакого отношения не имею
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
)
