Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 10:16
biamia писал(а):
А, к сожалению, думаю процентов 30 браков распадаются именно из-за святой веры вступающих в них в могучую силу бумажки, а остальные 70 - из-за того, что бумажка на самом деле никакой силы не имеет. Нет в этом мире волшебного штампа, как нет и волшебной палочки. Бумажки и штампы регламентируют отношения государства к людям, регулировать отношения между людьми им не под силу.
А никто и не говорит что бумажка правит миром и является волшебной палочкой.
Штамп обозначает статус, примерные ожидания друг от друга (брак - институт совместного накопления имущества, рождения и выращивания детей, взаимной поддержки в процессе оного процесса и передачи имущества детям, остальное - следствия). В идеале штамп и чувства идут рука об руку.
И штамп лишь помогает в этой задаче, упрощая ряд социальных взаимодействий и имущественных моментов.
А весь сыр-бор в ситуации (в голове у ТС прежде всего), что она считает что
а) у соседки есть муж
б) между соседкой и ее мужчиной есть взаимные обязательства верности , возложенные семейным статусом
в) между соседкой и ее мужчиной есть взаимные обязательства верности, взятые добровольно
г) мужчина совершает измену
Ну так по
а) нет у соседки мужа тк они не в браке, они сожители
б) нет брака - нет обязательств обоюдной верности, наложенных статусом
в) обязательства верности - могут быть односторонние, могут быть 2сторонние. судя по всему, женщине в той паре хочется 2-сторонних обязательств, а ее мужчина обязательства такие упорно не берет.
г) а тк сожители друг другу ничем не обязаны и мужчина добровольное обязательство верности на себя не брал - нет и измены
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Апр 27, 2015 10:39), всего редактировалось 2 раза
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 39970 В дневниках: 25077 Откуда: Левый берег, десятый этаж
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 10:23
biamia писал(а):
Кохтик
Ага, еще один забавный моментик в ее рассуждениях. С одной стороны, взамуж мало кто под дулом пистолета выходит, то бишь и там и там обязательства берутся добровольно. Но добровольные обязательства с бумажкой - это ого-го какая сила, а вот добровольные обязательства без бумажки - недоразумение какое-то, а не обязательства.
Я, собственно говоря, не против. Любые, даже самые забавные и противоречивые картины мира имеют право на существование и озвучивание. Но когда их озвучивает человек харизматичный, умеющий ладно плести слова и быть убедительным, то многие верят. А, к сожалению, думаю процентов 30 браков распадаются именно из-за святой веры вступающих в них в могучую силу бумажки, а остальные 70 - из-за того, что бумажка на самом деле никакой силы не имеет. Нет в этом мире волшебного штампа, как нет и волшебной палочки. Бумажки и штампы регламентируют отношения государства к людям, регулировать отношения между людьми им не под силу.
Скрытый текст:
Я вот практически уверенна, что ни одна сибмама не считает, что ее ребенок стал ее родным и любимым только после получения в загсе соответствующей бумажки. А до этого так, рядом что-то попискивало. И что только бумажка гарантирует серьезность ее чувств и обязательств в отношении ее ребенка, а не было бы бумажки и все, хана, закапризничал и в детдом сразу.
И гражданин из первого топика со штампом или без, 90% водил бы также подружек в отсутствие благоверной.
Забавно. Анна вообще такого не писала.
_________________
Последний раз редактировалось: Кохтик (Пн Апр 27, 2015 10:27), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 10:29
Кохтик писал(а):
Забавно. Анна вообще такого не писала.
Это она не со мной диалог ведет , а с кем-то кто осуждал жизнь вне брака.
Или с самой собой , чтоб побороться с внутренним желанием замуж, при том что замуж-то не берут.
А по поводу детей вообще бред в плане противопоставления бумажек и чувств. Любовь к детям - штука отличная, но свидетельство о рождении и медполис делать нужно. И вряд ли разумная мать откажется делать эти доки тк бумага убивает чувства
Я-то вполне толерантна к внебрачному сожительству и сама была в свободных отношениях . Так что незачем спорить Моя позиция - если нравится, делай, но с открытыми глазами.
А быть не в браке и упорно делать вид что ты в нем а потом с детьми на этом огребаться и страдать от якобы порушенных клятв, от вложенных в пустоту десятилетий, от того что отделывала всю жизнь чужой дом и чужие дачи а потом полетела под попу метелкой - это дурацкая стратегия. Сожительство классная штука когда у тебя все свое есть ,чужого не надо и устраиваешь жизнь как комфортно тебе и тебе как раз комфортно в ситуации минимального объема обязательств и в твой адрес и от тебя .
Леся:)) писал(а):
это говорит лишь о том, что спасение нужно самой ТС
Согласна
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Апр 27, 2015 10:42), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 10:42
Анночка
Ну так мы же с Вами об одном и том же говорим - государственная регистрация чего бы то ни было это введение в отношения между людьми смотрящего - государства. И этот смотрящий в случае, если кто-то из участников отношений отказывается выполнять свои обязательства может погрозить кулаком и даже принудить к чему-то, если повезет. Я понимаю необходимость такого смотрящего с кулаком для регламентации отношений между людьми посторонними. Но в делах семейных его необходимость мне кажется менее очевидной. Тем более эффективность такого смотрящего как наше государство остается под вопросом. Тем более, что привлекать государство приходится именно в ситуациях распада отношений, а поговорка "хочешь мира - готовься к войне" в делах семейных звучит еще более сомнительно, чем в делах политических.
А в сухом остатке семьи отдельно, а государственно-зарегистрированные браки - отдельно. И надежды на выполнение добровольно взятых на себя обязательств в первом случае не в пример больше, чем во втором.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 10:44
biamia писал(а):
И надежды на выполнение добровольно взятых на себя обязательств в первом случае не в пример больше, чем во втором.
Вы похоже не понимаете абсурдность ситуации.
Теоретическая основа отношений тут не при чем. Есть конкретные 2 человека. И есть совершенно разная оценк
Надежды на выполнение обязательств нет тк нет обязательств. Их мужчина на себя не взял.
Видеть эти обязательства угодно лишь ТС и ее подруге. Но не взятые обязательства - это не обязательство, а желание ТС и ее подруги чтоб они были. Чтоб обязательство возникло, надо чтоб оно было признано тем кто его исполняет.
Про подругу мы не знаем, но ТС явно пребывает в какой-то иллюзии по поводу отношений подруги, совершенно неверно их оценивая. У нее в голове полная каша
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Апр 27, 2015 10:53), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 10:57
Tatiana_bez_iziana писал(а):
Анночка
П.2а-они кстати даже не сожители, живут порознь.
А тут мы в неоднозначность термина упираемся
Термин либо обозначает вместе живущих (тогда они не сожители)
Либо используется в контексте интимного сожительства исключительно и служит синонимом слова "любовники" (тогда они сожители)
Но явно что общего у этой пары мало
- эпизодический секс
- наличие общего ребенка (вроде он есть и общий)
- забота об общем ребенке (и то не факт что со стороны отца ребенка выполняется, т.е он на себя это обязательство взял)
При этом даме угодно мнить себя женой (и взять на себя обязательство верности по каким-то личным причинам, не факт что ее вообще об этом просили), а ее подруге возмущаться какой же муж плохой.
Ну а мужчина вполне комфорно ощущает себя в этих отношениях - у него холостяцкое гнездо, имеет разных дам для души и тела, на ребенка много сил и денег и времени не тратит, живет в свое удовольствие Женщина-подруга ТС явно для него не любовь всей жизни, а одна из многих, скрашивающих досуг. И если б ему кто-то заяснил что он кому-то чем-то обязан - был бы крайне удивлен. Причем мужик ТС явно обозначил что ему нафик не уперлись жены браки и тп и он хочет незамутненного секса, на сайтах знакомств сидит.
Нет блин, ТС надо человеку всю малину испортить из ее собственных представлений о том как должны в идеале жить любящие мужчины и женщины . Упуская из виду что нет тут любви. Как минимум с 1 стороны. И что мужчина с ее подругой предельно честен, что он банальный эгоист и ему и так прекрасненько живется на свете. А со стороны подруги скорее всего тоже не любовь ,а зависимость + розовые очки огромного размера + страх без мужика остаться. Так что она тешит себя такой вот скудненькой иллюзией и изо всех сил пытается соблюсти вид что она замужем
з.ы ох, чую придет по мою душеньку ТС с воплем - да как же так можно, с его стороны просто бесчестно не хотеть жениться /не считать себя женатым
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 24.03.12 Сообщения: 7764 В дневниках: 20
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 11:24
рыбка Дори
Скрытый текст:
вот мы живем гражданским браком 6 лет, 2е детей...
и он считает себя свободным)))
Нет ну правда я конечно не ловила его за хвост, НО подозревать подозревала...
ловить его у меня нет никакого желания, честно Вам скажу...
В общем, не надо дополнительно гражданской жене нервы трепать...измениться у них ничего не изменится и он лучше не станет, а вот она получит нервотрепку.
молчите
_________________ НА РАБОТЕ - ЗАВАЛ, Прошу прощения если СРОЧНО - ЗВОНИТЬ!!!! Спасибо за понимание.)))
На сайте с 23.07.13 Сообщения: 737 В дневниках: 1 Откуда: Новогодyново
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 11:56
Анночка
Термин до оскомины однозначный. Со-жители. Живут вместе. Общий ребенок может быть и у разведенных не видящих др друга людей. Забота-это даже перечисление N-ной суммы на карту.А эпизодический секс может быть даже по пьяни с соседкой, не при ТС будь сказано.
Я отношений, достойных хоть какого-либо названия, между людьми, упоминаемыми в теме, вообще не вижу.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 12:00
Tatiana_bez_iziana писал(а):
Я отношений, достойных хоть какого-либо названия, между людьми, упоминаемыми в теме, вообще не вижу.
ИМХО есть отношения и их название - любовники (можно добавить - эпизодические если хочется подчеркнуть редкость встреч, если встречи много лет - уточнить что многолетние)
Но эти отношения явно не стоят нагнетания страстей и бури возмущений , как у ТС.
Нашли диковинку в наши дни - свободный от брака и со свободным сердцем взрослый человек встречается с кем-то и этих кого-то больше 1... Да таких любого пола множество. И смысл с того драму писать да еще информировать одну из пассий? Она скорее всего и так в курсе что ее зайчик на сайте знакомств и понятно с какими целями
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 22.11.03 Сообщения: 9365 В дневниках: 361 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 12:20
Цитата:
Я вот практически уверенна, что ни одна сибмама не считает, что ее ребенок стал ее родным и любимым только после получения в загсе соответствующей бумажки. А до этого так, рядом что-то попискивало. И что только бумажка гарантирует серьезность ее чувств и обязательств в отношении ее ребенка, а не было бы бумажки и все, хана, закапризничал и в детдом сразу.
Ну вот и объясните теперь, на примере своей же цитаты, ЗАЧЕМ родители регистрируют ребенка? Ну вот что изменит эта бумажка? Родили, любим, заботимся, что ещё надо. Но ведь нет, люди идут и официально регистрируют рождение нового человека. Как Вы думаете, почему?
И ткните носом, где написано, что только бумажка гарантирует серьезность чувств? Чувства я могу испытывать хоть к соседу, хоть к Путину А муж мой - этот тот, с кем я состою в браке.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
ТС советую не вникать в чужие "чувства" и брачные обязательства, люди сами решат как им жить.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Моя позиция - если нравится, делай, но с открытыми глазами.
