Сибмама - о семье, беременности и детях

[Tetanium]

альбатрос
тут edward упоминал Элит Вуд, у них вот как раз вроде есть и ясеневые и дубовые готовые ступени,и именно эту фирму B_rom разнес в пух и прах- не так клеят, не так сушат, не так хранят.
Я вообще хотела заказать ступени и заодно дубовые фасады для кухни в Орле что-ли- там нашла подходящую мастерскую.
Кроме того, в нашей планируемой лестнице вообще деревянных частей минимум- ступени и перила. Ни балясин, ни косоуров, ни тетивы, ни подступенков.Все металлические части деревянщики не производят- они их будут покупать. Лакокрасочные материалы,весьма дорогие- их тоже нужно покупать. Так почему я не могу купить эти железки и ЛКМ самостоятельно, без наценки? В том числе именно поэтому многие отказываются от работы с чужими комплектующими- потому что получат плату только за работу, без наценки за материалы.
И постоянно происходит это бодание, когда мы просим исключть из сметы материалы подрядчика. И с газовщиками бодались, и с водопроводчиками. Нифига тут дело не в качестве. Дело только в дополнительно марже,которую хотят получить, не тратя на это никакого ручного труда.
пример

Скрытый текст: Показать в прошлом году с газовщиками. выкатили смету на 36 т.в том числе краны, газовый счетчик, газовый датчик, работы, накладные расходы ( от общей суммы сметы), нормативная прибыль ( от сметы включая накладные). Марка счетчика и датчика, кранов определена проектом. И мы видим, что цена счетчика, датчика, кранов завышена в 2 раза. + на эту завышенную уже цену еще накручивают накладные расходы и еще прибыль, помимой той, которая уже"сидит" в двукратной цене материалов. Говорим- исключите счетчик-датчик-краны из сметы, мы купим их самостоятельно. Ответ- нет, мы работаем только с "нашими" материалами, мы не будем работать с вашими,потому что иначе мы не гарантируем надежность работ и акт вам не подпишем". Зашибись. Ведь я могу купить только тот же самый счетчик и датчик, которые в проекте, а не другой, иначе будет расхождене с проектом, и тогда мне точно акт не подпишут. В общем, только после официальной письменной претензии с угрозой написать в ФАС-они экстренно перезвонили- сказали ой, мы ничего такого не имели в виду, мы вам смету переделаем. В итоге убрали материалы, естественно, сократились накладные расходы и прибыль, накрученные на эти материалы. В общем, приобретя все это самостоятельно, мы сэкономили около 7т. Почти 20%.И это мы покупали только то, что нам проще было купить. Прочих материало- труб и тп, было еще на приличную сумму, но нам неохота было с этим возиться Скрыть

Ничего похожего не замечаете,нет?

Вопрос к лестницеделам. Если продажа готовых ступеней и прочих запчастей пользуется спросом, и вы-то уж точно знаете, как правильно клеить, сушить, строгать и хранить -слабо самим начать изготовлять и продавать комплектующие качественне, чем у конкурентов? хотя бы под заказа, а не в массовом исполнении. а изготовление готовой лестницы, покраску- предлагать как опцию- тогда люди увидят, сколько стоят якобы качественные комплектующие, и сколько - отдельно работы.

Катерина Александровна- к вам вопрос- вам предоставляли смету на лестницу? или просто сказали цену и все?

[Катерина Александровна]

Tetanium
Цену просто сказали, помню тонировка стоила 28 тыс., а остальное меня моло интересовало. Мне другие конторы предоставляли сметы и все они одинаковые, точно помню сборка от 80 тыс. там была.
Мне кажется обсасывание дорого-дешево совершенно бестолковое занятие, Вы же собрались самостоятельно делать лестницу - делайте. А потом Вы скажите во сколько она Вам обошлась и с какими трудностями Вы столкнулись.
Не в обиду мужчине, который сделал лестницу за 30 тыс. сам, он большой молодец с золотыми руками. Но ставить в одну категорию нашу лестницу с его или материалами из Леруа/ столярыча и тп. ну очень смешно. И глупо, как уже высказались знающие люди.
Элид вуд мы знаем, считали там, но, наша хотелка по материалам больше 100 тыс. выходила, и это без обработки и работы. А накупить досок на 100 тыс. и сидеть их кисточкой красить - это я считаю огромной глупостью, только материалы переводить. И ни один мастер не будет Вам собирать Ваши доски в лестницу или возьмет с Вас в 2 раза дороже.
Я уже говорила, в моем случае цена меня устроила, и она не 350 тыс., а чуть больше 300. Другие конторы дешевле 350 тыс. несчитали.

_________________
Сын Глебушка 12.06.2013г.

[Tetanium]

Катерина Александровна
идет не обсасывание дорого-дешево, а ОТКУДА такой ценник.
Если вы говорите- 80т работа+28 покраска + 100 материалы- откуда еще 100т? за правильную сушку?
А так же спор- почему у edwarda лестница- г...., а у вас-исключительно интерьерная. Интерьер, знаете ли, тоже разный. У меня у знакомых деревянный дом, и весь интерьер в "состаренном" стиле.ПОэтому собственноручно сделанная лестница из простейших комплектующих, но прошедщих ручное браширование и соответсвующее двухцветное тонирование- выглядит более чем интерьерно. Просто люди не боятся трудностей, не боятся пробовать и экспериментировать.
Что касается

[Катерина Александровна]

Tetanium
Глупцами я ни кого не называю, а говорю, что я не стала бы ПОРТИТЬ материалы , стоимостью в 100 тысяч, кисточкой. Для меня это приличные деньги и поверьте, мне уже давно не надо читать форумы как то и то сделать, я в прошлом году сама дом строила. Вернее строила то бригада узбеков, а я прорабом была, с годовалым ребенком под титькой.
И относительно стоимости..... У каждого своя мера, для меня 300 тыс. много, но не проблема их заработать. А вот пару месяцев красить ступеньки, строгать, подгонять для нашей семьи огромная проблема, тем боле, что итоговая разница получается не такая уж и большая.
Если Вы можете все сделать сами, делайте, потом раскажите, мы послушаем.

И лестница Эдварда не г...но, она совершенно другая, очень сильно отличается от нашей. Нас не устроило бы такое исполнение. А сам Эдвард молодец - рукастый мужик, всем такого мужа бы.

_________________
Сын Глебушка 12.06.2013г.

[Tetanium]

Катерина Александровна
сделать все сами- не знаю, сможем ли. Рассчитать и расчертить ступени я и сама могу.
Заказать ступени в столярке- тоже не проблема, покрасить - еще менее проблематично. В Проблема только со сборкой-установкой.Собирать я сама не смогу, у мужа- умение есть- терпения нет. Только на сборку на месте я готова заплатить деньги- потому что только тут есть четкая определенность в отношении стоимости человеко-часа работы.
Вопрос. А почему вы не заказали дом в фирме "под ключ"?
Если вы были прорабом- прораб должен знать все тонкости стройки. Что, как и где делать, следить за рабочими и давать им указания, чтобы не запороли ни дом, ни стройматералы.
( я тоже прораб с боооольшим стажем, у нас 2 детей на стройке выросли)
С лестницей вы прорабствовать не захотели- вы посчитали, что лишних 100т не стоят вашего времени. И что теперь- интерьерные лестницы- это лестницы только в тех домах, в которых время хозяев дороже денег?
Я вот тоже могу купить лестницу за 300. Но я считаю, что она не стоит этих денег. А я не Абрамович, чтобы подарить кому-то 100т.

Лестница у Эдварда- она конечно другая. Она совсем другого цвета, другой конструкции, другие балясины; не помню, кажется у него с подступенками- у вас их нет, вообще разные стили у лестниц- у него более классическая, у вас современная. Вы свою делали на свой вкус, он свою- на свой. Его лестница и[b] не должна[/b] нравится ВАМ и кому бы то ни было. Но различие во вкусах не дает основание некоторым товарищам утверждать, что у вас- интерьерная лестница, а у него- г.. вертикального перемещения.
Товарищ один, как обычно, путает теплое с мягким. Стиль с качеством.
Полно лестниц топорной работы, которые стоят в домах в стиле "шале", кантри и тп Реально топорные, нарочито грубые, вообще не шлифованные. Но они при этом интерьерные.

[Катерина Александровна]

Вопрос. А почему вы не заказали дом в фирме "под ключ"?
Возможно потому, что я 14 лет в строительной отрасти работаю и дом построен на совесть.

И почему Вы думаете, что я оценила свое время в 100 тыс???
Вот разговор ни о чем, давайте Вы поставите лестницу и там уже будем общаться.

_________________
Сын Глебушка 12.06.2013г.

[Tetanium]

Катерина Александровна
у нас в поселке "под ключ" дом из более полусотни построенных домов не заказывал никто. только один из владельцев домов-профессиональный каменщик, естественно, он сам себе дом сложил. Больше никто в сфере строительства не работает. Еще не более 10 человек-непрофессионалов тоже сами себе дома сложили. Остальные- тоже все непрофессионалы нанимали бригады и прорабствовали, какие-то объемы работ сами выполняли. И "самоделы" и "прорабы"- все строили для себя, для своих детей, поэтому у всех дома построены на совесть. Почему считается нормальным, если непрофессионал построит дом, а в отношении лестницы у непрофессионала должно получиться исключительно г...

[Катерина Александровна]

Вы серьезно? Разговор ни о чем, делайте свою лестницу, потом будем продолжать беседу.

_________________
Сын Глебушка 12.06.2013г.

[SHANEL]

B_rom,
вот полностью с Вами согласна. Чтобы довести дерево до стадии готового изделия, реально качественного изделия, столько временных и физических ресурсов потратить нужно и технологических условий выдержать. Найти добросовестных подрядчиков сложно, без "любви к искусству" и уважения к своему ремеслу у мастера хорошее изделие не получится.
Тем более ясень порода дорогая и ценная. У нас на прежней квартире мебель из ясеня была (частично из массива, частично шпонированная). За десять лет эксплуатации (к тому же у нас 4 собаки) ни одной царапины! Броня! Царапины конечно были, но только на лаковом покрытии, которые легко реставрировались. Сама же древесина к механическим повреждениям удивительно стойкая. А как красиво смотрится и галографирует ясень при разном освещении!
Лестница на фото мне лично очень нравится, элегантная и не перегруженная излишними "баляшками-хохоряшками". Чем дороже материал, тем скромнее фасон.

Скрытый текст: Показать К слову сказать, мы деревянную лестницу не потянули по деньгам и тупо залили бетонную. Обошлась в несколько раз дешевле предполагаемой деревянной. Думаю, когда ресурсы ограничены, можно и самим лестницу сколотить из сосны или фанеры. Да и какой смысл платить приличные деньги за изготовление и монтаж и экономить при этом на качестве материала? Мои соседи на стадии строительства сколотили лесенку-времянку из поддонов, служит уже пять лет. Подшлифовали, подкрасили, креативно оформили - смотрится как дизайнерская. Менять не собираются. Скрыть

[SHANEL]

[Tetanium]

SHANEL
вы сами себе противоречите.
вот вы сами же пишете-

[B_rom]

Опять вы все путаете. Сборка лестницы, с подгонкой всех элементов, производится в цеху. А монтаж на объекте у заказчика.

[Крох]

А я сам сделал... Обошлась в 10 000. Это материал (дерево). Работа бесплатно 2 недели с сыном четырнадцатилетним. В итоге: ширина лестничного марша 1,5 метра, высота 3 метра, длина марша 4,4м., высота ступеней около 16см. кол-во 19 штук. Можно потратить в Леруа мерлен на материалы. Ступени+перила+тетивы.... выйдет 15-20000. Ну и опять же самим собрать. Самое сложное разметить тетивы!!!!! Ушло 1 день на подгон и математические расчёты. С уважением, Анатолий.

_________________
Анатолий ФеТ

[Tetanium]

Крох
я понимаю, вы старались , для дома для семьи, но, по мнению B_rom- вы сделали не лестницу, а г... . А хвастаться положено только интерьерными лестнцами.

B_rom
я не путаю. если вы разделяете сборку и монтаж, то я обе этих операции объединяю под словом монтаж, говоря о тех операциях, которые может сделать любой рукастый мужик из готовых комплектующих.
И я закажу свои ступени в столярке. Только вы мне так и не ответили на вопрос- по каким признакам из 2х лестниц вы определяете, что одна из них интерьерная, а вторая- не_интерьерная?

[лесник]

Tetanium
вероятно, вторая пахнет.