Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Семён (Гость)
Гость
|
Добавлено: Пт Июл 29, 2005 19:59 |
|
|
Попробую "разложить по полочкам":
Мировоззрение однажды изменилось (довольно резко), но это результат живого общения, а не чтения книг.
Раньше грешил и теперь грешить не перестал... (признаЮ)
Крещение принимал в 3 месяца от роду.... теперь спросите "зачем", только не у меня а у моих родителей.... ответ (когда я спрашивал), что-то вроде " ну чтоб было... на всякий случай"
Зачем креститься, венчаться, читать Библию.... наверно "открою Америку" для Вас: для того чтобы по смерти попасть в рай.
Ну и чтобы сильно не "оффтопить" о книгах: например, меня проза Пушкина, прочитанная в 30 лет так зацепила, что я проводил "Пушкинские вечера". Реально собирал знакомых и друзей (не без спиртного обходилось) и читал вслух Пушкина.... и слушали. А по Кастанеде мы устраивали с товарищем из Иркутска соревнования "кто быстрее найдёт под ходящую цитату под отрывок зачитанный соперником", он по нотбуку ( унего там Кастанеда " в пересказе") или я по книге... Но, замечу ещё раз, мировоззрение от этого не менялось. |
|
Вернуться к началу |
|
|
bessmertnik
Аспирант Сибмамы
На сайте с 21.02.05 Сообщения: 2828 В дневниках: 277 Откуда: площадь Кондратюка
|
Добавлено: Сб Июл 30, 2005 19:10 |
|
|
поскольку режут все, если написать так, как думаю, то отмечу только, что сведения, поступающие от Семена и сведения поступающие от Яло, относительно их жизни, Библии и религии - просто таки прямо противоположные... _________________ вдруг из маминой из спальни, сероглазый и хромой, выбегает доктор Хаус... |
|
Вернуться к началу |
|
|
svetik
Зрит в корень
На сайте с 17.10.04 Сообщения: 5588 В дневниках: 4 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 9:49 |
|
|
Так вот, Семен... ВЫРЕЗАНО МОДЕРАТОРОМ
И принципиальный вопрос. А что значит "книга повлияла на мировоззрение"? Не считаете ли вы часом, что книги вообще на такое влияние не способны? Тогда, простите, как по-вашему, почему Павел I запретил к изданию мемуары своей матушки Екатерины II? Почему Солженицына не печатали, и многое другое в истории человечества?
Вообще по Р.Барту, строго говоря, текст- так, ерунда, у него своя жизнь. Значение имеет фигура читателя, и фигура автора. Но ... дальше уже профессиональная дискуссия._________________ Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ту-ся
Школьные годы
На сайте с 28.08.04 Сообщения: 1097 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 10:45 |
|
|
Извините, а Яло - это жена Семена? Мне бы тоже было бы интересно ее почитать или "пообщаться"
Семен, я тоже не смогла читать "Розу мира"... Чей-то не пошло.
Из философов люблю, просто ЛЮБЛЮ В.Франкла.
В старших классах школы читала Л. Толстого, тока "Война и мир" тоже не пошла, а от "Крейцеровой сонаты" просто крышу сорвало Еще был М. Булгаков - "Мастер и Маргарита", "Записки молодого врача" - до сих пор иногда жалею, что не пошла в мед , а Солженицин, Куприн и т.д. "Таис Афинская" почему-то всегда воспринималась как красивая сказка и на мировоззрение особо не повлияла Забыла, Хемингуэй - просто чудо.
И еще, я считаю, что каждому возрасту и каждой жизненной ситуации соответствуют разные книги. Считаю, что мировоззрение формируется всю жизнь, наверно, бывают случаи, когда 70-80-летние бабушки и дедушки "понимают" что-то для себя о жизни и о себе.
Из последнего, понравился "Дневник Бриджит Джонс" (обе части) - не надо кидаться помидорами За последние 2 года эти книжки обошли по кругу всех моих знакомых Эти книги нельзя отнести к формирующим мировоззрение, но и отдыхать иногда надо. На мой взгляд, всяко лучше Донцовой + английский юмор _________________ Выход из любой безвыходной ситуации там же где и вход... Д. Донцова |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ту-ся
Школьные годы
На сайте с 28.08.04 Сообщения: 1097 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 14:38 |
|
|
Пока Семён не определит, какой смысл он вкладывает в слово "мировоззрение", конструктивного разговора не получится |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ту-ся
Школьные годы
На сайте с 28.08.04 Сообщения: 1097 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён (Гость)
Гость
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2005 9:45 |
|
|
НВ: "...Пока Семён не определит, какой смысл он вкладывает в слово "мировоззрение..."
Я стараюсь использовать термины в их прямом значении, не изобретая удобных для той или иной ситуации "трактовочек". Есть толковый словарь Ожегова (например), читаем:
"МИРОВОЗЗРЕНИЕ, –я, ср. Система взглядов, воззрений на природу и общество."
Есть более расширенное определение:
"МИРОВОЗЗРЕНИЕ (миросозерцание), система взглядов на мир и место человека в нем, на отношение людей к окружающей их действительности и самим себе, а также обусловленные этими взглядами их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности. Носитель мировоззрения - личность, социальная группа. Выделяют три основных типа мировоззрения: житейское (обыденное) мировоззрение, в котором отражаются представления здравого смысла, традиционные взгляды о мире и человеке; религиозное мировоззрение, связанное с признанием сверхъестественного мирового начала; философское мировоззрение, в котором обобщается опыт духовного и практического освоения мира. "
Только, прошу ещё раз отметить, что это не "Семён вкладывает смысл" в слово мировоззрение, а его (слова) общепринятая трактовка и любая другая будет считаться "отсебятиной".
Светик: "...Не считаете ли вы часом, что книги вообще на такое влияние не способны?..."
Может и способны, на моё мировоззрение книги не повлияли, а на счёт других не в курсе....
Светик: "...Тогда, простите, как по-вашему, почему Павел I запретил к изданию мемуары своей матушки Екатерины II..."
Может у неё в мемуарах было о том, как будующий самодержец в штанишки какался в детсве.... вот ему не хотелось, чтоб народ про него такие интимности читал... как Вам такое предположение ?
А на счёт Солженицина, у меня встречный вопрос будет, а почему (по вашему) его за границей в это же время издавали...?
По моему проблема не во влиянии его книг на чьё-то мировоззрение (и не в их художественной ценности), а просто политическая возня сверхдержав. Вот на сегодня, ну напечатали Солженицина у нас, ну и что.... я даже читать не стал и думаю вообще мало кто прочитал, а кто и прочитал, так в основном на волне модности подобной литературы в конце 80-х, начале 90-х... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2005 13:17 |
|
|
Семён, вот и опять - то ли Вы специально общественность провоцируете, то ли смотрите в книгу и видите там ....
Ведь сказано: "Система взглядов, воззрений на природу и общество". Система - это многокомпонентность, это совокупность элементов, часть из которых более постоянны и существенны, часть менее. Система взглядов изменяется при любом взаимодействии человека со средой, другое дело, что изменения могут затрагивать только "внешнее", а могут изменять стержень. Ведь Вы прекрасно поняли, что общественность ведёт речь не только о фундаментальных влияниях, но и о менее значительных, которые тем не менее изменяли картину мира, добавляли в неё новые элементы и краски. Тем не менее продолжаете понимать под влиянием на мировоззрение только "судьбоносные" воздействия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marinka-P
Стендфордская выхухоль
На сайте с 26.05.04 Сообщения: 3923 В дневниках: 20509 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2005 13:24 |
|
|
Н.В. писал(а): | Пока Семён не определит, какой смысл он вкладывает в слово "мировоззрение" |
Думаю, проблема не в этом, а в слове "повлияла".
Оно, видимо, воспринимается, как = "изменила", или "дала что-то новое", а ведь книга может и укрепить во взглядах, или посеять сомнения, или сподвигнуть на духовные искания и проч. И все это "повлияла" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён (Гость)
Гость
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2005 15:10 |
|
|
Маринка: "... Думаю, проблема не в этом, а в слове ..."
Если честно, думаю, что проблема даже не в слове, а в том, что кто-то просто не хочет слышать своего собеседника....
Вот говоришь человеку: "не повлияла...", а он не хочет слышать, что ты ему говоришь, он хочет слышать только то, что подтверждает его собственное представление о предмете разговора. И будет всеми силами искать подтверждения именно своему вИдению вопроса, всячески стараясь исказить или подтасовать мнение оппонента.....
Думаю проблема в том, что Вам не интересно моё мнение, Вам интересно найти подтверждение собственному...
Так же, я думаю и с книгами происходит: вот пришёл человек на порог нового мировоззрения (пришёл в результате собственного жизненного опыта) и не хватает ему последнего шага и вот он садиться и начинает в книгах "истину" искать... На самом деле не истину, а подтверждения своим новым взглядам на жизнь и ведь "находит", обязательно находит, даже если этих подтверждений в книге и нету на самом деле. Придумывает, подгоняет, термины начинает на свой лад трактовать... а потом: нате!!! Книга моё мировоззрение поменяла, да не поменяла, а стала лишь поводом (причём зачастую надуманным) в новом своём мировоззрении вслух признаться (себе и окружающим).
Ведь, надеюсь ни для кого не секрет, что львиную долю информации при личном общении мы передаём невербально (не словами).... ну и исходя из этого факта становиться ясно насколько печатное слово (простите за резкое выражение) "кастрированный" метод общения. Ни эмоций, ни жестов, ни состояния, ни обратной связи - сплошное поле для вкладывания личных домыслов в слова автора... ну и в результате читаешь не то, что хотел автор сказать, а то, что хочешь сам вычитать... Как только начинаешь отказываться от "додумывания" получается, что книга несёт в себе гораздо меньше.... чем сам читатель её читающий.
Что-то вроде того, о чём писала Светик: "... Значение имеет фигура читателя,..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2005 16:29 |
|
|
Семён писал(а): |
Так же, я думаю и с книгами происходит: вот пришёл человек на порог нового мировоззрения (пришёл в результате собственного жизненного опыта) и не хватает ему последнего шага и вот он садиться и начинает в книгах "истину" искать... На самом деле не истину, а подтверждения своим новым взглядам на жизнь и ведь "находит", обязательно находит, даже если этих подтверждений в книге и нету на самом деле. Придумывает, подгоняет, термины начинает на свой лад трактовать... а потом: нате!!! Книга моё мировоззрение поменяла, да не поменяла, а стала лишь поводом (причём зачастую надуманным) в новом своём мировоззрении вслух признаться (себе и окружающим). |
Так разве кто спорит, что книга может быть всего лишь триггером для перестройки мировоззрения, некоей последней каплей или, наоборот, удачной зацепкой для выстраивания длинного ряда ассоциаций. Я думаю все согласятся, что каждый человек воспринимает из книги то, что соответствует его сознанию. И не только из книг, но и от людей, от природы и т.п. Однако мы называем данное явление влиянием чего-то вне нас на наше мировоззрение. А Вы Семён, как обычно на ровном месте упёрлись и продолжаете твердить о радикальном изменении мировоззрения. В Вашей системе координат вообще ничто в мире не способно повлиять на мировоззрение (наверное, Вы допускаете только внемирные влияния - напрямую от Бога). А мы тут все как-то попроще собрались...
ЗЫ. Вот в эволюционном учении есть термины - ароморфоз и идиоадаптация. Ароморфоз - некоторое революционное изменение, приводящее к возникновению новых таксономических единиц. Идиоадаптация - небольшие "усовершенствования", позволяющие лучше приспособиться к окружающей среде. Так вот мы, в некотором смысле, говорим и об ароморфозах, и об идиоадаптациях. А Семёну только ароморфозы подавай... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён (Гость)
Гость
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2005 18:02 |
|
|
НВ:" ...В Вашей системе координат вообще ничто в мире не способно повлиять на мировоззрение (наверное, Вы допускаете только внемирные влияния - напрямую от Бога). А мы тут все как-то попроще собрались... "
В моей системе координат, я русским языком писал (для тех кто "попроще..."), что повлияло на изменение моего мировоззрения (общение с живым человеком). А на счёт арамарфоз и идиоадаптаций, надеюсь Вы не станенете настаивать, что если я стирал носки "справа на лево", но прочитав брошюрку о ведении домашнего хозяйства стал стирать их "слева на право" - это факт изменения моего мировоззрения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2005 18:19 |
|
|
Ну почему же не буду настаивать? У Вас изменился взгляд на носки, а носки - часть этого мира. Значит Ваш взгляд на мир изменился - изменилось мировоззрение.
Семён, может тогда определите, какой части мира касается понятие "мировоззрение"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён (Гость)
Гость
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2005 18:38 |
|
|
НВ: "...Семён, может тогда определите, какой части мира касается понятие "мировоззрение"?..."
Я теряюсь, НВ... , Вы читать умеете ???? (на полном серьёзе вопрос), я писал об этом, приводил цитаты из словарей, что ещё Вы от меня хотитете ? Только что проверил, цитаты на месте (их не стёрли) они выделены жирным шрифтом....
НВ: "...Ну почему же не буду настаивать? У Вас изменился взгляд на носки, а носки - часть этого мира. Значит Ваш взгляд на мир изменился - изменилось мировоззрение..."
Пытаетесь "притянуть за уши", перечитайте ещё раз определение слова "мировоззрение" (особенно часть касающуюся житейского мировоззрения) и поймёте, что моё мировоззрение относительно носков не изменилось..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|