Предыдущая тема :: Следующая тема |
За или против |
за |
|
42% |
[ 6 ] |
против |
|
57% |
[ 8 ] |
|
Всего проголосовало : 14 |
опрос проводился до Пт Май 08, 2009 11:58 |
|
Автор |
Сообщение |
tyt
Студент
На сайте с 24.06.08 Сообщения: 2381 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Май 13, 2009 10:55 |
|
|
ЭШО используется для корректировки поведения, правильно!?
Так вот, я считаю что свою собаку... до этого довести-это еще постараться нужно |
|
Вернуться к началу |
|
|
rotv
Ясельки
На сайте с 08.04.09 Сообщения: 29 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 23:58 |
|
|
NaKs писал(а): | rotv какой может быть дивалог с человеком у которого есть два мнения: 1-своё 2- неправильное! | Очень остроумно! А главное несет за собой очень убедительную информацию.
А теперь о мнении.
Мы с Вами в собаководстве никто. Правильно? Но мы обе рассуждаем о "книге", о которой Вам рассказывали, а я читала. Понимаете? Вы знаете о этом приборе по наслышке, а я полностью свою собаку обучила и этому довольна. И таких как я в городе уже сотни людей. Это люди, которые тоже собственными руками и собственных собак обучили и тоже довольны. Другое дело не методом экспериментов, а под руководством опытного инструктора. И таких людей становится все больше и больше.
Возьмем другой уровень. Все ведущие дрессировщики Москвы, Питера, Екатеринбурга и многих других городов уже давно без этого "страшного" прибора не представляют себе дрессировку собак. Я имею ввиду профессионалов, а не тех, кто "в носу ковыряется".
Пойдем дальше.
В Екатеринбурге в прошлом году проводил семинар Хельмут Райзер (Германия). Этот человек основатель дрессировочной школы всего мира. 40 лет занимается данной наукой. 20 из них проводит семинары по всему миру. Это БОГ в кинологии. Здесь есть более подробная информация о данном мероприятии: http://www.specdog.ru/forum/viewtopic.php?t=775 И он показывал методы и приемы использования Э.О. Представляете сколько людей, да еще какого уровня с "неправильным" мнением? А вот в Сибирской глубинке сидит девушка с правильным мнением, а почему то она еще Х.Райзера за пояс не заткнула. Это наверное Ваши планы на ближайшее время?
Добавлено спустя 30 минут 57 секунд:
tyt писал(а): | ЭШО используется для корректировки поведения, правильно!?
Так вот, я считаю что свою собаку... до этого довести-это еще постараться нужно | Спасибо! Очень хороший вопрос.
Дело в том, что люди почему то привыкли подразумевать корректировку под устранением агрессивного поведения. Корректировка агрессивного поведения - это одно. Мы уже говорили о том, что агрессивное поведение не убирается с помощью Э.О. Агрессивное поведение - это выход из подчинения, а подчинять собаку необходимо голыми (в прямом смысле этого слова) руками и своим авторитетом. А корректировка нежелательного поведения - это другое. Это даже не прыжки на человека, не подъем с земли брошенной пищи. Нельзя корректировать у собаки то поведение, которое Вы не сформировали. Многие путают с запретом каких либо действий собаки. Корректировка - это не запрет. (Не знаю, хватило ли способностей доходчиво объяснить?)
В данном случае имеется ввиду не надежное выполнение команд обученной собакой. Например, Вы посадили собаку и ушли. А она через 3 мин решила встать хотя ее никто не отпускал. Не желательное (конечно же для Вас) поведение?
А доводить собаку до нежелательного поведения не надо. Достаточно ее просто не обучать или обучать не очень хорошо. Не желательное поведение - это когда желания собаки не совпадают с Вашими. Например, Вы хотите что бы собака сидела в какой то момент и никуда не уходила. А она хочет бегать, прыгать, играть и т.д._________________ Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
NaKs
Детский сад
На сайте с 16.04.09 Сообщения: 135 Откуда: Ленинский
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rotv
Ясельки
На сайте с 08.04.09 Сообщения: 29 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СонКа
Студент
На сайте с 13.11.08 Сообщения: 1686 В дневниках: 12
|
Добавлено: Вс Май 31, 2009 23:11 |
|
|
Извините, но думаю собак возле дороги выгуливать без поводка...это нужно быть полным лохом Тем более, если хозяин сам знает, что собака плохо дрессированна, и может убежать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skykin
Академик
На сайте с 18.08.06 Сообщения: 18734 В дневниках: 246 Откуда: Академ, ВЗ Карта № 110307
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 8:13 |
|
|
СонКа
+10000000000000!!!!!
Тем более, что у меня живет собака совершенно беглая - когда мы его взяли в шесть месяцев - при щелчке карабина превращался в точку. И, совершенно без всяких ЭО - любовью и лаской... Ну и пенделями, конечно, куда без этого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ricci
Школьные годы
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 1021 Откуда: НСО
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 11:47 |
|
|
rotv писал(а): | .
Как вы думаете, что люди предпочли бы, верни время назад? Если выбирать между пощипыванием Э.О. и жизнью собаки???
Спасибо за внимание. |
Гулять на поводке и не быть дураками. А еще поучиться управлять собакой у нормальных дрессов. Хотя таким хозяевам как правило, глубоко пофиг на собак. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rotv
Ясельки
На сайте с 08.04.09 Сообщения: 29 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Июн 05, 2009 0:21 |
|
|
СонКа писал(а): |
Извините, но думаю собак возле дороги выгуливать без поводка...это нужно быть полным лохом Тем более, если хозяин сам знает, что собака плохо дрессированна, и может убежать. |
Не думаю, что эти люди заслуживают таких "ласковых" слов, как лох или дураки. Хотя бы потому что любой, даже очень опытный собаковод, не застрахован от ошибок. А что говорить о новичках?
Немец, например, убежал из парка где они обычно гуляли (не вдоль дороги) и не одни, а целая группа. Здесь уже обсуждались вопросы о силе раздражителей, которые очень сложно "перекрыть". Дело случая.
Да и с лабрадором, наверняка, не возле дороги гуляли, если они дожили до 4-х лет. Иначе бы данная ситуация произошла бы на много раньше, например, в год, когда собака еще молодая, энергичная... .
Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:
Skykin писал(а): | СонКа
+10000000000000!!!!!
Тем более, что у меня живет собака совершенно беглая - когда мы его взяли в шесть месяцев - при щелчке карабина превращался в точку. И, совершенно без всяких ЭО - любовью и лаской... Ну и пенделями, конечно, куда без этого. |
Интересно, как же Вы любили и в какое место ласкали собаку, что бы она не превращалась в точку. Поделитесь. Людям будет полезная информация.
А вот по поводу пенделячек, я представляю как это происходило.
Собака уходит в точку, потом Вы ее ищете долго и упорно, а когда нашли, выдали пенделей. И объяснили ей, чисто на человеческом, языке, что они за то что собака убежала 3 часа назад.
Для тех, кто не знает! Собака связывает события в течении 3 секунд, а лучше, если события будут происходить с интервалом 0.5 сек. Но, если что то произошло 5 сек назад, собака уже связывает с другими событиями, например, то, что Вы приблизились к собаки или она к Вам.
В данном случае, теоретически данная девушка должна пенделячку дать (что бы собаке было понятно) в течении 3 сек после убегания. т.е связать ее желание убежать с наказанием. Я представляю эту картину. Вот это девушка виртуоз!!! Есть чему поучиться.
А вот у Э.О такая возможность есть. Это его прямое назначение - своевременно, а значит понятно для собаке, подавать информацию. Честно говоря, а мне жалко собак вот таких "умников", которые рассуждают о высоких материях и называют себя любителями и защитниками собак.
В данной книге очень хорошо описаны временные интервалы и связи с событиями. Правда на основании только положительного подкрепления. Но принцип один. Здесь вы найдете еще много интересного.
http://specdog.ru/articles/books/?article/196
Добавлено спустя 21 минуту 54 секунды:
Ricci писал(а): | rotv писал(а): | .
Как вы думаете, что люди предпочли бы, верни время назад? Если выбирать между пощипыванием Э.О. и жизнью собаки???
Спасибо за внимание. |
Гулять на поводке и не быть дураками. А еще поучиться управлять собакой у нормальных дрессов. Хотя таким хозяевам как правило, глубоко пофиг на собак. |
Еще одна "зеленая" появилась, которая предлагает с немецкой овчаркой гулять на поводке. Даже не хочется комментировать. Это человек, которому на собаку "не пофиг".
Можете посоветовать такой вариант любительницы "шариков". Да они и то скорее всего стараются таких "суперобучаемых" собак отпускать._________________ Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СонКа
Студент
На сайте с 13.11.08 Сообщения: 1686 В дневниках: 12
|
Добавлено: Пт Июн 05, 2009 9:26 |
|
|
Ну, даже пусть не у дороги, но рядом с дорогой лабра выгуливали. Но, хозяева наверняка знали, что у собаки были проблемы с воспитанием ( !), иначе бы просто так собака бы не убежала.
Допустим, у меня 2 собаки, но одну из них, я никогда бы не стала выгуливать без поводка у дороги\ не далеко от дороги, потому как знаю, что собака явно не дрессированна (вобщем-то это исправимо, собака- щенок) . Кстати в данном случае ЭШО не помог бы.
А вобще, у меня такое чувство rotv, что вы ищете предлог чтобы поспорить, вобщем это и так понятно .
П.С: я всё равно, против электронных ошейников, "дурь" можно выбить дрессурой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
NaKs
Детский сад
На сайте с 16.04.09 Сообщения: 135 Откуда: Ленинский
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СонКа
Студент
На сайте с 13.11.08 Сообщения: 1686 В дневниках: 12
|
Добавлено: Пт Июн 05, 2009 17:28 |
|
|
NaKs писал(а): | СонКа +10000!!!
сто процентно против ЭШО и ЗА грамотную дрессуру! | |
|
Вернуться к началу |
|
|
rotv
Ясельки
На сайте с 08.04.09 Сообщения: 29 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Июн 07, 2009 23:35 |
|
|
СонКа писал(а): | Ну, даже пусть не у дороги, но рядом с дорогой лабра выгуливали. Но, хозяева наверняка знали, что у собаки были проблемы с воспитанием ( !), иначе бы просто так собака бы не убежала. |
Все мы умные, когда что то происходит не с нами! А как что то случиться у нас, начинаем обвинять кого то, что то, обстоятельства и т.д.... . "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
Когда человек покупает автомобиль, не снимает подушки безопастности в надежде, что он знает и соблюдает правила, как впрочем и все на дороге. Даже профессионалы с большим стажем попадают в аварии, даже собаководы с большим стажем ошибаются. Так что не надо на эту тему рассуждать: "Кто умный, кто дурак".
СонКа писал(а): | Кстати в данном случае ЭШО не помог бы. |
Обоснуйте!
Кстати, хорошая проверка Вашей внимательности и способности воспринимать информацию доведенную в этой теме.
СонКа писал(а): | А вобще, у меня такое чувство rotv, что вы ищете предлог чтобы поспорить, вобщем это и так понятно . |
Не поспорить, а обосновать. Вы же высказываете сомнения, которые могут возникнуть у любого читателя этой темы. Он получает сразу ответ, не задавая вопроса. Очень удобная форма доведения информации. Не всем же хочется регистрироваться, писать... .
Если Вы думаете, что мне интересно поспорить лично с Вами, то ошибаетесь. Если бы мы общались в личке, я бы не стала столько времени терять.
СонКа писал(а): | П.С: я всё равно, против электронных ошейников, "дурь" можно выбить дрессурой. | Данной фразой Вы подтвердили, что либо не читали информацию в этой теме, либо ничего не поняли.
Если 1-е, то глупо.
Если 2-е, - жалко мне Вас.
Могу намекнуть: Э.О. не используется для выбивания "дури"!
Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
NaKs писал(а): | СонКа +10000!!!
сто процентно против ЭШО и ЗА грамотную дрессуру! |
Еще один человек, читающий между строк.
В этой теме говорится, что грамотная дрессировка это как раз с использованием Э.О. А у кого не хватает способностей и желания научиться работать с не простым, но очень эффективным прибором, тот находит причины этого не делать. Дело каждого личное._________________ Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СонКа
Студент
На сайте с 13.11.08 Сообщения: 1686 В дневниках: 12
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 12:28 |
|
|
Вот, вы как раз не обосновываете своё мнение. Лучше б реально рассказали, почему ЭШО лучше, чем дрессура; а не просто б сидели, и утверждали.
Случай с лабрадором вобще не пример. И ещё напишите, для каких пород применим этот ошейник. |
|
Вернуться к началу |
|
|
NaKs
Детский сад
На сайте с 16.04.09 Сообщения: 135 Откуда: Ленинский
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СонКа
Студент
На сайте с 13.11.08 Сообщения: 1686 В дневниках: 12
|
Добавлено: Ср Июн 10, 2009 10:58 |
|
|
NaKs писал(а): | во-первых не всем собам подходит дрессура с ЭШО! одно из главных, поскольку абсолютно здоровых собак сейчас не так много!
во-вторых личное дело каждого человека использовать ЭШО или нет, а вы пытаетесь силком и любыми методами заставить все человечество одеть на своих соб эти ошейники и всем будет счастье!
в третьих не думаю что ЭШО сложнейший прибор с которым научиться обращаться целая наука! а желания и "способностей" (как вы выразились) у людей не "не хватает" а они просто считают НЕ приемлимым ТАКОЕ воспитание собы! что бы вы там ни говорили и как бы не пытались казаться грамотно-остоумным собеседником с огромным опытом в использовании ЭШО!
Всего вам доброго и искренне желаю научиться уважать и ПРИНИМАТЬ мнение людей | |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|