Новости сайта и форума Sibmama 
[Беременность]
КАК ПРАВИЛЬНО ИЗМЕРЯТЬ СУТОЧНЫЙ ДИУРЕЗ ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ?
ЭШО -Электронные ошейники
так сказать для опроса, кто пользовался и каков результат?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

За или против
за
42%
 42%  [ 6 ]
против
57%
 57%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 14
опрос проводился до Пт Май 08, 2009 11:58

Автор Сообщение
tyt
Студент
Студент

На сайте с 24.06.08
Сообщения: 2381
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 10:55     Ответить с цитатой

ЭШО используется для корректировки поведения, правильно!?
Так вот, я считаю что свою собаку... до этого довести-это еще постараться нужно :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
rotv
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 29
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 23:58     Ответить с цитатой

NaKs писал(а):
rotv какой может быть дивалог с человеком у которого есть два мнения: 1-своё 2- неправильное!
Очень остроумно! А главное несет за собой очень убедительную информацию.
А теперь о мнении.
Мы с Вами в собаководстве никто. Правильно? Но мы обе рассуждаем о "книге", о которой Вам рассказывали, а я читала. Понимаете? Вы знаете о этом приборе по наслышке, а я полностью свою собаку обучила и этому довольна. И таких как я в городе уже сотни людей. Это люди, которые тоже собственными руками и собственных собак обучили и тоже довольны. Другое дело не методом экспериментов, а под руководством опытного инструктора. И таких людей становится все больше и больше.
Возьмем другой уровень. Все ведущие дрессировщики Москвы, Питера, Екатеринбурга и многих других городов уже давно без этого "страшного" прибора не представляют себе дрессировку собак. Я имею ввиду профессионалов, а не тех, кто "в носу ковыряется".
Пойдем дальше.
В Екатеринбурге в прошлом году проводил семинар Хельмут Райзер (Германия). Этот человек основатель дрессировочной школы всего мира. 40 лет занимается данной наукой. 20 из них проводит семинары по всему миру. Это БОГ в кинологии. Здесь есть более подробная информация о данном мероприятии: http://www.specdog.ru/forum/viewtopic.php?t=775 И он показывал методы и приемы использования Э.О. Представляете сколько людей, да еще какого уровня с "неправильным" мнением? А вот в Сибирской глубинке сидит девушка с правильным мнением, а почему то она еще Х.Райзера за пояс не заткнула. Это наверное Ваши планы на ближайшее время?

Добавлено спустя 30 минут 57 секунд:

tyt писал(а):
ЭШО используется для корректировки поведения, правильно!?
Так вот, я считаю что свою собаку... до этого довести-это еще постараться нужно :aga-aga:
Спасибо! Очень хороший вопрос.
Дело в том, что люди почему то привыкли подразумевать корректировку под устранением агрессивного поведения. Корректировка агрессивного поведения - это одно. Мы уже говорили о том, что агрессивное поведение не убирается с помощью Э.О. Агрессивное поведение - это выход из подчинения, а подчинять собаку необходимо голыми (в прямом смысле этого слова) руками и своим авторитетом. А корректировка нежелательного поведения - это другое. Это даже не прыжки на человека, не подъем с земли брошенной пищи. Нельзя корректировать у собаки то поведение, которое Вы не сформировали. Многие путают с запретом каких либо действий собаки. Корректировка - это не запрет. (Не знаю, хватило ли способностей доходчиво объяснить?)
В данном случае имеется ввиду не надежное выполнение команд обученной собакой. Например, Вы посадили собаку и ушли. А она через 3 мин решила встать хотя ее никто не отпускал. Не желательное (конечно же для Вас) поведение?
А доводить собаку до нежелательного поведения не надо. Достаточно ее просто не обучать или обучать не очень хорошо. Не желательное поведение - это когда желания собаки не совпадают с Вашими. Например, Вы хотите что бы собака сидела в какой то момент и никуда не уходила. А она хочет бегать, прыгать, играть и т.д.
_________________
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
NaKs
Детский сад
Детский сад


На сайте с 16.04.09
Сообщения: 135
Откуда: Ленинский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 1:48     Ответить с цитатой

я уже всё что хотела сказала, дальше считаю просто не о чем говорить :aga-aga: Слава Богу у меня хватает людей интересно пообщаться и обсудить то или иное поведение собы, обучение (в том числе и ЭШО) и т.д., а не выслушивать человека навязывающего мне свое мнение :cool: всего доброго :-)
_________________
Вокруг столько прекрасного.... нужно только увидеть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
rotv
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 29
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 22:58     Ответить с цитатой

Что то давно никто ничего не писал. Наверное весомые аргументы кончились.
Хочу в заключении привести еще один весомый аргумент в пользу Э.О. специально для сторонников "гуманных" методов дрессировки.
Мне вспомнилось выражение Суворова "Солдата не надо жалеть, его надо беречь".
Приведу пару примеров за последнее время.
Овчарка погналась за дворнягой через дорогу. Собаку сбила машина, долго лечили. А у овчарки выстраивалась очень хорошая выставочная карьера и хозяин мечтал с ним выступать на соревнованиях. Что далее... . Понятно?
Лабрадору было уже 4 года. Таже история. Только насмерть... .
Как вы думаете, что люди предпочли бы, верни время назад? Если выбирать между пощипыванием Э.О. и жизнью собаки???

Спасибо за внимание.
_________________
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 23:11     Ответить с цитатой

:o
Извините, но думаю собак возле дороги выгуливать без поводка...это нужно быть полным лохом :oops: Тем более, если хозяин сам знает, что собака плохо дрессированна, и может убежать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Skykin
Академик
Академик


На сайте с 18.08.06
Сообщения: 18734
В дневниках: 246
Откуда: Академ, ВЗ
Карта № 110307
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 8:13     Ответить с цитатой

СонКа
+10000000000000!!!!!
Тем более, что у меня живет собака совершенно беглая - когда мы его взяли в шесть месяцев - при щелчке карабина превращался в точку. И, совершенно без всяких ЭО - любовью и лаской... Ну и пенделями, конечно, куда без этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ricci
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 11.04.07
Сообщения: 1021
Откуда: НСО
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 11:47     Ответить с цитатой

rotv писал(а):
.
Как вы думаете, что люди предпочли бы, верни время назад? Если выбирать между пощипыванием Э.О. и жизнью собаки???

Спасибо за внимание.

Гулять на поводке и не быть дураками. А еще поучиться управлять собакой у нормальных дрессов. Хотя таким хозяевам как правило, глубоко пофиг на собак. :cool:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
rotv
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 29
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 0:21     Ответить с цитатой

СонКа писал(а):
:o
Извините, но думаю собак возле дороги выгуливать без поводка...это нужно быть полным лохом :oops: Тем более, если хозяин сам знает, что собака плохо дрессированна, и может убежать.

Не думаю, что эти люди заслуживают таких "ласковых" слов, как лох или дураки. Хотя бы потому что любой, даже очень опытный собаковод, не застрахован от ошибок. А что говорить о новичках?
Немец, например, убежал из парка где они обычно гуляли (не вдоль дороги) и не одни, а целая группа. Здесь уже обсуждались вопросы о силе раздражителей, которые очень сложно "перекрыть". Дело случая.
Да и с лабрадором, наверняка, не возле дороги гуляли, если они дожили до 4-х лет. Иначе бы данная ситуация произошла бы на много раньше, например, в год, когда собака еще молодая, энергичная... .

Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:

Skykin писал(а):
СонКа
+10000000000000!!!!!
Тем более, что у меня живет собака совершенно беглая - когда мы его взяли в шесть месяцев - при щелчке карабина превращался в точку. И, совершенно без всяких ЭО - любовью и лаской... Ну и пенделями, конечно, куда без этого.

Интересно, как же Вы любили и в какое место ласкали собаку, что бы она не превращалась в точку. Поделитесь. Людям будет полезная информация.
А вот по поводу пенделячек, я представляю как это происходило.
Собака уходит в точку, потом Вы ее ищете долго и упорно, а когда нашли, выдали пенделей. И объяснили ей, чисто на человеческом, языке, что они за то что собака убежала 3 часа назад.
Для тех, кто не знает! Собака связывает события в течении 3 секунд, а лучше, если события будут происходить с интервалом 0.5 сек. Но, если что то произошло 5 сек назад, собака уже связывает с другими событиями, например, то, что Вы приблизились к собаки или она к Вам.
В данном случае, теоретически данная девушка должна пенделячку дать (что бы собаке было понятно) в течении 3 сек после убегания. т.е связать ее желание убежать с наказанием. Я представляю эту картину. Вот это девушка виртуоз!!! Есть чему поучиться.
А вот у Э.О такая возможность есть. Это его прямое назначение - своевременно, а значит понятно для собаке, подавать информацию. Честно говоря, а мне жалко собак вот таких "умников", которые рассуждают о высоких материях и называют себя любителями и защитниками собак.
В данной книге очень хорошо описаны временные интервалы и связи с событиями. Правда на основании только положительного подкрепления. Но принцип один. Здесь вы найдете еще много интересного.
http://specdog.ru/articles/books/?article/196

Добавлено спустя 21 минуту 54 секунды:

Ricci писал(а):
rotv писал(а):
.
Как вы думаете, что люди предпочли бы, верни время назад? Если выбирать между пощипыванием Э.О. и жизнью собаки???

Спасибо за внимание.

Гулять на поводке и не быть дураками. А еще поучиться управлять собакой у нормальных дрессов. Хотя таким хозяевам как правило, глубоко пофиг на собак. :cool:

Еще одна "зеленая" появилась, которая предлагает с немецкой овчаркой гулять на поводке. Даже не хочется комментировать. Это человек, которому на собаку "не пофиг".
Можете посоветовать такой вариант любительницы "шариков". Да они и то скорее всего стараются таких "суперобучаемых" собак отпускать.
_________________
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 9:26     Ответить с цитатой

Ну, даже пусть не у дороги, но рядом с дорогой лабра выгуливали. Но, хозяева наверняка знали, что у собаки были проблемы с воспитанием ( !), иначе бы просто так собака бы не убежала.
Допустим, у меня 2 собаки, но одну из них, я никогда бы не стала выгуливать без поводка у дороги\ не далеко от дороги, потому как знаю, что собака явно не дрессированна (вобщем-то это исправимо, собака- щенок) :eek: . Кстати в данном случае ЭШО не помог бы.

А вобще, у меня такое чувство rotv, что вы ищете предлог чтобы поспорить, вобщем это и так понятно :cool: .
П.С: я всё равно, против электронных ошейников, "дурь" можно выбить дрессурой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
NaKs
Детский сад
Детский сад


На сайте с 16.04.09
Сообщения: 135
Откуда: Ленинский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 13:46     Ответить с цитатой

СонКа +10000!!!
сто процентно против ЭШО и ЗА грамотную дрессуру!
_________________
Вокруг столько прекрасного.... нужно только увидеть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 17:28     Ответить с цитатой

NaKs писал(а):
СонКа +10000!!!
сто процентно против ЭШО и ЗА грамотную дрессуру!
:aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
rotv
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 29
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 23:35     Ответить с цитатой

СонКа писал(а):
Ну, даже пусть не у дороги, но рядом с дорогой лабра выгуливали. Но, хозяева наверняка знали, что у собаки были проблемы с воспитанием ( !), иначе бы просто так собака бы не убежала.

Все мы умные, когда что то происходит не с нами! А как что то случиться у нас, начинаем обвинять кого то, что то, обстоятельства и т.д.... . "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
Когда человек покупает автомобиль, не снимает подушки безопастности в надежде, что он знает и соблюдает правила, как впрочем и все на дороге. Даже профессионалы с большим стажем попадают в аварии, даже собаководы с большим стажем ошибаются. Так что не надо на эту тему рассуждать: "Кто умный, кто дурак".
СонКа писал(а):
Кстати в данном случае ЭШО не помог бы.

Обоснуйте!
Кстати, хорошая проверка Вашей внимательности и способности воспринимать информацию доведенную в этой теме.
СонКа писал(а):
А вобще, у меня такое чувство rotv, что вы ищете предлог чтобы поспорить, вобщем это и так понятно :cool: .

Не поспорить, а обосновать. Вы же высказываете сомнения, которые могут возникнуть у любого читателя этой темы. Он получает сразу ответ, не задавая вопроса. Очень удобная форма доведения информации. Не всем же хочется регистрироваться, писать... .
Если Вы думаете, что мне интересно поспорить лично с Вами, то ошибаетесь. Если бы мы общались в личке, я бы не стала столько времени терять.
СонКа писал(а):
П.С: я всё равно, против электронных ошейников, "дурь" можно выбить дрессурой.
Данной фразой Вы подтвердили, что либо не читали информацию в этой теме, либо ничего не поняли.
Если 1-е, то глупо.
Если 2-е, - жалко мне Вас.
Могу намекнуть: Э.О. не используется для выбивания "дури"!

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

NaKs писал(а):
СонКа +10000!!!
сто процентно против ЭШО и ЗА грамотную дрессуру!

Еще один человек, читающий между строк.
В этой теме говорится, что грамотная дрессировка это как раз с использованием Э.О. А у кого не хватает способностей и желания научиться работать с не простым, но очень эффективным прибором, тот находит причины этого не делать. Дело каждого личное.
_________________
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 12:28     Ответить с цитатой

:eek:
Вот, вы как раз не обосновываете своё мнение. Лучше б реально рассказали, почему ЭШО лучше, чем дрессура; а не просто б сидели, и утверждали.
Случай с лабрадором вобще не пример. И ещё напишите, для каких пород применим этот ошейник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
NaKs
Детский сад
Детский сад


На сайте с 16.04.09
Сообщения: 135
Откуда: Ленинский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 13:18     Ответить с цитатой

во-первых не всем собам подходит дрессура с ЭШО! одно из главных, поскольку абсолютно здоровых собак сейчас не так много! :aga-aga:
во-вторых личное дело каждого человека использовать ЭШО или нет, а вы пытаетесь силком и любыми методами заставить все человечество одеть на своих соб эти ошейники и всем будет счастье! :eek:
в третьих не думаю что ЭШО сложнейший прибор с которым научиться обращаться целая наука! а желания и "способностей" (как вы выразились) у людей не "не хватает" а они просто считают НЕ приемлимым ТАКОЕ воспитание собы! что бы вы там ни говорили и как бы не пытались казаться грамотно-остоумным собеседником с огромным опытом в использовании ЭШО!
Всего вам доброго и искренне желаю научиться уважать и ПРИНИМАТЬ мнение людей :aga-aga:
_________________
Вокруг столько прекрасного.... нужно только увидеть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 10:58     Ответить с цитатой

NaKs писал(а):
во-первых не всем собам подходит дрессура с ЭШО! одно из главных, поскольку абсолютно здоровых собак сейчас не так много! :aga-aga:
во-вторых личное дело каждого человека использовать ЭШО или нет, а вы пытаетесь силком и любыми методами заставить все человечество одеть на своих соб эти ошейники и всем будет счастье! :eek:
в третьих не думаю что ЭШО сложнейший прибор с которым научиться обращаться целая наука! а желания и "способностей" (как вы выразились) у людей не "не хватает" а они просто считают НЕ приемлимым ТАКОЕ воспитание собы! что бы вы там ни говорили и как бы не пытались казаться грамотно-остоумным собеседником с огромным опытом в использовании ЭШО!
Всего вам доброго и искренне желаю научиться уважать и ПРИНИМАТЬ мнение людей :aga-aga:
:aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные
Страница 4 из 9 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах