Новости сайта и форума Sibmama 
[Об истории - увлекательно]
О ЧЕМ РАССКАЗЫВАЮТ НАЗВАНИЯ УЛИЦ НОВОСИБИРСКА 
Часть 3. География: от мировых столиц  до малых рек
Детская мебель недорого
Как часто можно ставить Манту?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
serebr
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 26.05.07
Сообщения: 432
В дневниках: 5
Откуда: США Калифорния, Акдемгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 5:36     Ответить с цитатой

Миллениум

Диаскинтест позволяет получить точный результат и отличить состояние заражения туберкулёзом от ложно положительных реакций Манту, у людей привитых БЦЖ. Обладает высокой чувствительностью, все больные зражённые туберкулёзоми и тубинфицтрованные лица, которые могут заболеть туберкулёзом-дают положительную реакцию на Скинтест. Иногда Диаскинтест проводят вместе с пробой Манту одновременно, что позволяет выявить ложно положительные реакции Манту.
У моего сына всегда реакция Манту была положительной, замучились бегать по врачам. В США сделали Скинтест, реакция оказалась отрицательной. Поэтому, полож. реакция манту-это не значит, что дитё тубинфицирован или болеет туберкулёзом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
sergus
Доктор Айболит 2011
Доктор Айболит 2011


На сайте с 29.10.10
Сообщения: 349
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 12:55     Ответить с цитатой

Все это хорошо. Диаскинтест, действительно в отличии от Манту, позволяет диффернецировать ГЗТ к МБТ от ГЗТ к БЦЖ. НО...
Ни проба Манту, ни Диаскин (ни даже три одобренных FDA инвитровых метода определения синтеза гамма-интерферона Т-лимфоцитами или числа Т-клеток, секретирующих этот цитокин - QFT-G, QFT-GIT и T-Spot) не позволяют дифференцировать среди инфицированных так сказать "здоровых носителей" (которых 95%) 5% заражённых, переживающих латентный туберкулёз, который вот-вот может проявиться активным туберкулёзным процессом. То есть, несмотря на положительную пробу Манту или с Диаскином, диагноз латентного туберкулёза, требующий химиопрофилактики, остаётся клинико-эпидемиологическим.
В то же время инструкция по применению Диаскинтеста полна суждений о том, что положительная реакция – это прямое свидетельство активного туберкулёзного процесса, а отрицательная – его отсутствия, будто бы, не кожную сенсибилизацию к антигенам микобактерий измеряют в мм исполнители, а ставят или отклоняют клинический диагноз заболевания. Вот, пример: "Детям и подросткам при наличии сомнительной или положительной реакции на препарат показано полное обследование на туберкулез с последующим лечением и наблюдением в соответствующей группе диспансерного учета. При отрицательном результате реакции на препарат лечение по поводу туберкулезной инфекции не показано".
В России к 7 годам инфицированность туберкулезом составляет 86%, а к 14 годам – 95%. Предположим, что завтра по всей стране для туберкулинодиагностики повсеместно начнет применяться диаскинтест. А значит к 7 годам он даст положительный (или сомнительный) результат у 86% детей, а к 14 годам – у 95%.
Согласно нового приложения к 109 приказу с рекомендациями по использованию диаскинтеста этим 86% и 95% показано полное обследование на туберкулез с последующим лечением и наблюдением в соответствующей группе диспансерного учета. То есть практически все дети будут профилактически пролечены и находится под наблюдением.
Но ведь из числа этих инфицированных подавляющее большинство являются здоровыми носителями и ни в каком профилактическом лечении и дальнейшем наблюдении не нуждаются. Так зачем всех подвергать профилактическому лечению и в дальнейшем наблюдать? Да и поможет ли это общее профилактическое лечение тем 5%, которые переживают латентный туберкулез, предотвратить переход его в активный процесс?

Так что переоценивать диагностическую значимость диаскинтеса все же не стоит.

Желающие подробнее ознакомиться с данным вопросом могут почитать дискуссию по этому вопросу на ДК РМС [ссылка]. Причем обратите внимание, что именно высказывания по поводу диаскинтеста привели к неснимаемому бану Александра Наумовича (sceptic), в результате чего сам раздел вакцинопрофилактики ДК РМС стал интересен только своими архивными публикациями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Love
Академик
Академик

На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 13:34     Ответить с цитатой

sergus
Уважаемая serebr проживает в штатах, там нет такого массового инфицирования, как в России, и там действительно инфицированного МБТ считают больным в латентной форме и возможно даже лечат.
Ну и кстати - что такое Скинтест, о котором пишет serebr? То же, что и диаскин?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
sergus
Доктор Айболит 2011
Доктор Айболит 2011


На сайте с 29.10.10
Сообщения: 349
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 13:45     Ответить с цитатой

Выигрыш в специфичности диаскинтеста для стран без массовой неонатальной БЦЖ-вакцинации, расположенных не в суб- или тропиках (яркий пример - США) - эфемерен.

Для проживающего в США есть смысл ознакомиться с руководством по применению и интерпретации результатов новейших методов туберкулинодиагностики, которые сделал СDC летом 2010 [ссылка].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Love
Академик
Академик

На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 1:10     Ответить с цитатой

FREYJA*
В каждой теме раздела Вакцинация решили запостить ссылку на этот жалкий фильмец?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Татьяна Пчельникова
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 11.11.10
Сообщения: 3569
Откуда: г.Барнаул
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 22:36     Ответить с цитатой

Нам педиатр посоветовала перед каждой прививкой за 3 и после прививки пить антигистаминные препараты. Дабы профилактировать осложнение. поэтому даже при Манту это рекомендуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
sergus
Доктор Айболит 2011
Доктор Айболит 2011


На сайте с 29.10.10
Сообщения: 349
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 0:02     Ответить с цитатой

Татьяна Пчельникова писал(а):
Нам педиатр посоветовала перед каждой прививкой за 3 и после прививки пить антигистаминные препараты. Дабы профилактировать осложнение. поэтому даже при Манту это рекомендуют.

В пробе Манту важна динамика, поэтому антигистамины надо либо употреблять при каждой пробе, либо не употреблять вообще - иначе возможна неправильная интерпретация пробы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Анутка
Цветочный миг
Цветочный миг

На сайте с 18.07.07
Сообщения: 1755
В дневниках: 26
Откуда: Новосибирск Первомаечка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 18:08     Ответить с цитатой

Не знаю может не совсем в тему, но опишу свою ситуацию. У ребенка были следующие показатели реакции Манту: 1 год - 10 мм, 2 года - 12 мм, 3 года - 14 мм. После 3й Манту отправили на консультацию к фтизиатру, пришли на консультацию, принесли обшие анализы и свои флюры, ребенку сделали ренген - все Ок. Одновременно нам поставили диагноз - целиакия и мы начали соблюдать безглютеновую диету. Рекомендовали повторить Манту через 3 месяца под прекрытием антигистаминных препаратов, повторили - 6 мм, врачи рекомендовали ставить Манту только под прикрытием антигистаминных. В 4 года Манту опять была - 12 мм, но на посещении фтизиатра не настаивали, в 5 лет Манту - 7 мм. И вот в 6 лет реакция Манту опять 12 мм, пили антигистаминные и соблюдали гипоалергенную диету. У педиатра пока не были, но скорее всего отправят к фтизиатру. Почему же реакция Манту прыгает? Может попробовать другие методы диагностики? И какие анализы кроме общих и ренгена могут понадобиться фтизиатру?
_________________
Я являюсь информатором НРОО "Новосибирский центр поддержки больных целиакией"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Love
Академик
Академик

На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 22:12     Ответить с цитатой

Анутка писал(а):
Не знаю может не совсем в тему, но опишу свою ситуацию. У ребенка были следующие показатели реакции Манту: 1 год - 10 мм, 2 года - 12 мм, 3 года - 14 мм. После 3й Манту отправили на консультацию к фтизиатру, пришли на консультацию, принесли обшие анализы и свои флюры, ребенку сделали ренген - все Ок. Одновременно нам поставили диагноз - целиакия и мы начали соблюдать безглютеновую диету. Рекомендовали повторить Манту через 3 месяца под прекрытием антигистаминных препаратов, повторили - 6 мм, врачи рекомендовали ставить Манту только под прикрытием антигистаминных. В 4 года Манту опять была - 12 мм, но на посещении фтизиатра не настаивали, в 5 лет Манту - 7 мм. И вот в 6 лет реакция Манту опять 12 мм, пили антигистаминные и соблюдали гипоалергенную диету. У педиатра пока не были, но скорее всего отправят к фтизиатру. Почему же реакция Манту прыгает? Может попробовать другие методы диагностики? И какие анализы кроме общих и ренгена могут понадобиться фтизиатру?

Попросите у фтизиатра направление на диаскинтест.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Анутка
Цветочный миг
Цветочный миг

На сайте с 18.07.07
Сообщения: 1755
В дневниках: 26
Откуда: Новосибирск Первомаечка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 14:10     Ответить с цитатой

b]Love[/b], нас уже на ренген направили. Врач сказала что в нашем случае диаскинтест не нужен, что если бы бОльшее нарастание папулы было бы тогда можно было бы его сделать. В карточке написала: тубинфицирование, если по рентену все ок, то профлечения не назначат.
_________________
Я являюсь информатором НРОО "Новосибирский центр поддержки больных целиакией"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Love
Академик
Академик

На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 15:57     Ответить с цитатой

Анутка писал(а):
b]Love[/b], нас уже на ренген направили. Врач сказала что в нашем случае диаскинтест не нужен, что если бы бОльшее нарастание папулы было бы тогда можно было бы его сделать. В карточке написала: тубинфицирование, если по рентену все ок, то профлечения не назначат.

Понятно, что в таком возрасте Манту уже не должна быть 12 мм. Но учитывая то, что результат постоянно скачет и ребенок-аллергик, нельзя однозначно утверждать, что результат пробы Манту такой именно от тубинфицирвоания. Диаскинтест вроде менее аллергичен, поэтому я про него и написала. Если и он дал бы положительный результат - тогда все понятно, а если отрицательный, значит все-таки инфицирования нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Анутка
Цветочный миг
Цветочный миг

На сайте с 18.07.07
Сообщения: 1755
В дневниках: 26
Откуда: Новосибирск Первомаечка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 17:44     Ответить с цитатой

Love, я спорить с врачем не стала, т.к. речи о профлечении пока нет, если бы вопрос встал о лечении, то настояла бы на диаскинтесте.
_________________
Я являюсь информатором НРОО "Новосибирский центр поддержки больных целиакией"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Олеся2312
Ясельки
Ясельки


На сайте с 16.05.11
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 22:11     Ответить с цитатой

Моему Ростику скоро будет 7 лет. Перед школой в саду 19 апреля ему сделали манту.Реакция - 10 мм.
До этого всегда было: 10 мм, 8 мм, 10 мм, 9 мм, 5 мм, 9 мм, 7 мм (поставили гиперемию), вот 19 апреля - 10 мм. Сказали переделать. 13 мая мы переделали. Пили "Супрастин", т.к ребёнок аллергичный (на сладкое вскакивают прыщики, на укусы комаров возникают боольшие покраснения на коже, как бугры). В эти два дня у ребёнка покраснело горло, то поднималась, то опускалась температура (37,4 ) И манту опять - 9мм!!! Сегодня были у фтизиатра. Она даже и слушать не стала про аллергию. Назначила нам рентген и направила в туб.диспансер с результатом рентгена.

У меня вопросы:
Можно ли спустя месяц делать повторное МАНТУ?
Почему у нас в России нельзя просто по крови узнать, туберфицирован ребёнок или нет?
:mapa_girl:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Love
Академик
Академик

На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8861
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 22:58     Ответить с цитатой

Олеся2312 писал(а):
Моему Ростику скоро будет 7 лет. Перед школой в саду 19 апреля ему сделали манту.Реакция - 10 мм.
До этого всегда было: 10 мм, 8 мм, 10 мм, 9 мм, 5 мм, 9 мм, 7 мм (поставили гиперемию), вот 19 апреля - 10 мм. Сказали переделать. 13 мая мы переделали. Пили "Супрастин", т.к ребёнок аллергичный (на сладкое вскакивают прыщики, на укусы комаров возникают боольшие покраснения на коже, как бугры). В эти два дня у ребёнка покраснело горло, то поднималась, то опускалась температура (37,4 ) И манту опять - 9мм!!! Сегодня были у фтизиатра. Она даже и слушать не стала про аллергию. Назначила нам рентген и направила в туб.диспансер с результатом рентгена.

У меня вопросы:
Можно ли спустя месяц делать повторное МАНТУ?
Почему у нас в России нельзя просто по крови узнать, туберфицирован ребёнок или нет?
:mapa_girl:

1. Ну конечно лучше выдержать хотя бы 3 месяца, а лучше 6, но иногда и через месяц назначают.
2. Такие анализы (ин витро) есть в мире, но в России их нет, к великому сожалению. В России достоверные есть только анализы ин виво (проба Манту и диаскинтест).
В вашем случае ребенок скорее всего уже инфицирован, все-таки 7 лет и проба всегда была немаленькой (правда я не поняла, где была гиперемия, а где папула). Но вообще-то ставить на учет по причине инфицировния надо если у ребенка проба Манту плавно увеличивается или сохраняется на протяжении 3-4 лет и доходит до 12 мм. В вашем случае 12 мм пока нет, хотя нет и уменьшения пробы. Поэтому сложно сказать только по результату Манту, действительно ли ваш ребенок инфицировался. Но скорее всего все-таки да, потому что к 7-ми годам Манту скорее всего будет отрицательной при отсутвтии инфицирования. Можно конечно спросить у фтизиатра про диаскинтест, но нужен ли он в вашем случае? Ведь если он будет отрицательным, тогда всё понятно - инфицирования нет, на учет не ставят. Но если он будет положительным (а такая вероятность есть и она достаточно большая), то не совсем понятно, как среагирует на это фтизиатр. Формально по приказу такому ребенку надо провести химиопрофилактику, хотя это глупо, проба-то небольшая и самое главное НЕ НАРАСТАЕТ (была 10 мм, через месяц 9 мм). Я думаю, что нет смысла делать диаскинтест, просто сделайте рентген и уйдете из диспансера со справкой "тубинфицирован, здоров".
Просто дальше делайте Манту раз в год и смотрите, чтобы не было резкого нарастания папулы (6 и более мм за год) - это будет свидетельствовать либо об инфицировании (если его сейчас нет, то когда-нибудь оно все равно произойдет) либо об активизации инфекции. Условия постановки пробы Манту должны быть всегда одинаковыми: здоров, аллергия в стадии ремиссии (хотя бы относительной), если супрастин - то перед каждой пробой Манту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Олеся2312
Ясельки
Ясельки


На сайте с 16.05.11
Сообщения: 10
Откуда: Воронеж
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 23:03     Ответить с цитатой

Love, спасибо за такой детальный и быстрый ответ! Я всё поняла и возьму на заметку. Только вот как это понять - инфицирован? Значит ребёнок болен туберкулёзом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Страница 4 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах