|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
serebr
Подготовишка
На сайте с 26.05.07 Сообщения: 432 В дневниках: 5 Откуда: США Калифорния, Акдемгородок
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 5:36 |
|
|
Миллениум
Диаскинтест позволяет получить точный результат и отличить состояние заражения туберкулёзом от ложно положительных реакций Манту, у людей привитых БЦЖ. Обладает высокой чувствительностью, все больные зражённые туберкулёзоми и тубинфицтрованные лица, которые могут заболеть туберкулёзом-дают положительную реакцию на Скинтест. Иногда Диаскинтест проводят вместе с пробой Манту одновременно, что позволяет выявить ложно положительные реакции Манту.
У моего сына всегда реакция Манту была положительной, замучились бегать по врачам. В США сделали Скинтест, реакция оказалась отрицательной. Поэтому, полож. реакция манту-это не значит, что дитё тубинфицирован или болеет туберкулёзом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sergus
Доктор Айболит 2011
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 349 В дневниках: 1
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 12:55 |
|
|
Все это хорошо. Диаскинтест, действительно в отличии от Манту, позволяет диффернецировать ГЗТ к МБТ от ГЗТ к БЦЖ. НО...
Ни проба Манту, ни Диаскин (ни даже три одобренных FDA инвитровых метода определения синтеза гамма-интерферона Т-лимфоцитами или числа Т-клеток, секретирующих этот цитокин - QFT-G, QFT-GIT и T-Spot) не позволяют дифференцировать среди инфицированных так сказать "здоровых носителей" (которых 95%) 5% заражённых, переживающих латентный туберкулёз, который вот-вот может проявиться активным туберкулёзным процессом. То есть, несмотря на положительную пробу Манту или с Диаскином, диагноз латентного туберкулёза, требующий химиопрофилактики, остаётся клинико-эпидемиологическим.
В то же время инструкция по применению Диаскинтеста полна суждений о том, что положительная реакция – это прямое свидетельство активного туберкулёзного процесса, а отрицательная – его отсутствия, будто бы, не кожную сенсибилизацию к антигенам микобактерий измеряют в мм исполнители, а ставят или отклоняют клинический диагноз заболевания. Вот, пример: "Детям и подросткам при наличии сомнительной или положительной реакции на препарат показано полное обследование на туберкулез с последующим лечением и наблюдением в соответствующей группе диспансерного учета. При отрицательном результате реакции на препарат лечение по поводу туберкулезной инфекции не показано".
В России к 7 годам инфицированность туберкулезом составляет 86%, а к 14 годам – 95%. Предположим, что завтра по всей стране для туберкулинодиагностики повсеместно начнет применяться диаскинтест. А значит к 7 годам он даст положительный (или сомнительный) результат у 86% детей, а к 14 годам – у 95%.
Согласно нового приложения к 109 приказу с рекомендациями по использованию диаскинтеста этим 86% и 95% показано полное обследование на туберкулез с последующим лечением и наблюдением в соответствующей группе диспансерного учета. То есть практически все дети будут профилактически пролечены и находится под наблюдением.
Но ведь из числа этих инфицированных подавляющее большинство являются здоровыми носителями и ни в каком профилактическом лечении и дальнейшем наблюдении не нуждаются. Так зачем всех подвергать профилактическому лечению и в дальнейшем наблюдать? Да и поможет ли это общее профилактическое лечение тем 5%, которые переживают латентный туберкулез, предотвратить переход его в активный процесс?
Так что переоценивать диагностическую значимость диаскинтеса все же не стоит.
Желающие подробнее ознакомиться с данным вопросом могут почитать дискуссию по этому вопросу на ДК РМС [ссылка]. Причем обратите внимание, что именно высказывания по поводу диаскинтеста привели к неснимаемому бану Александра Наумовича (sceptic), в результате чего сам раздел вакцинопрофилактики ДК РМС стал интересен только своими архивными публикациями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8861 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 13:34 |
|
|
sergus
Уважаемая serebr проживает в штатах, там нет такого массового инфицирования, как в России, и там действительно инфицированного МБТ считают больным в латентной форме и возможно даже лечат.
Ну и кстати - что такое Скинтест, о котором пишет serebr? То же, что и диаскин? |
|
Вернуться к началу |
|
|
sergus
Доктор Айболит 2011
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 349 В дневниках: 1
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 13:45 |
|
|
Выигрыш в специфичности диаскинтеста для стран без массовой неонатальной БЦЖ-вакцинации, расположенных не в суб- или тропиках (яркий пример - США) - эфемерен.
Для проживающего в США есть смысл ознакомиться с руководством по применению и интерпретации результатов новейших методов туберкулинодиагностики, которые сделал СDC летом 2010 [ссылка]. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8861 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 1:10 |
|
|
FREYJA*
В каждой теме раздела Вакцинация решили запостить ссылку на этот жалкий фильмец? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна Пчельникова
Аспирант Сибмамы
На сайте с 11.11.10 Сообщения: 3569 Откуда: г.Барнаул
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 22:36 |
|
|
Нам педиатр посоветовала перед каждой прививкой за 3 и после прививки пить антигистаминные препараты. Дабы профилактировать осложнение. поэтому даже при Манту это рекомендуют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sergus
Доктор Айболит 2011
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 349 В дневниках: 1
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2011 0:02 |
|
|
Татьяна Пчельникова писал(а): | Нам педиатр посоветовала перед каждой прививкой за 3 и после прививки пить антигистаминные препараты. Дабы профилактировать осложнение. поэтому даже при Манту это рекомендуют. |
В пробе Манту важна динамика, поэтому антигистамины надо либо употреблять при каждой пробе, либо не употреблять вообще - иначе возможна неправильная интерпретация пробы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анутка
Цветочный миг
На сайте с 18.07.07 Сообщения: 1755 В дневниках: 26 Откуда: Новосибирск Первомаечка
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2011 18:08 |
|
|
Не знаю может не совсем в тему, но опишу свою ситуацию. У ребенка были следующие показатели реакции Манту: 1 год - 10 мм, 2 года - 12 мм, 3 года - 14 мм. После 3й Манту отправили на консультацию к фтизиатру, пришли на консультацию, принесли обшие анализы и свои флюры, ребенку сделали ренген - все Ок. Одновременно нам поставили диагноз - целиакия и мы начали соблюдать безглютеновую диету. Рекомендовали повторить Манту через 3 месяца под прекрытием антигистаминных препаратов, повторили - 6 мм, врачи рекомендовали ставить Манту только под прикрытием антигистаминных. В 4 года Манту опять была - 12 мм, но на посещении фтизиатра не настаивали, в 5 лет Манту - 7 мм. И вот в 6 лет реакция Манту опять 12 мм, пили антигистаминные и соблюдали гипоалергенную диету. У педиатра пока не были, но скорее всего отправят к фтизиатру. Почему же реакция Манту прыгает? Может попробовать другие методы диагностики? И какие анализы кроме общих и ренгена могут понадобиться фтизиатру? _________________ Я являюсь информатором НРОО "Новосибирский центр поддержки больных целиакией" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8861 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 22:12 |
|
|
Анутка писал(а): | Не знаю может не совсем в тему, но опишу свою ситуацию. У ребенка были следующие показатели реакции Манту: 1 год - 10 мм, 2 года - 12 мм, 3 года - 14 мм. После 3й Манту отправили на консультацию к фтизиатру, пришли на консультацию, принесли обшие анализы и свои флюры, ребенку сделали ренген - все Ок. Одновременно нам поставили диагноз - целиакия и мы начали соблюдать безглютеновую диету. Рекомендовали повторить Манту через 3 месяца под прекрытием антигистаминных препаратов, повторили - 6 мм, врачи рекомендовали ставить Манту только под прикрытием антигистаминных. В 4 года Манту опять была - 12 мм, но на посещении фтизиатра не настаивали, в 5 лет Манту - 7 мм. И вот в 6 лет реакция Манту опять 12 мм, пили антигистаминные и соблюдали гипоалергенную диету. У педиатра пока не были, но скорее всего отправят к фтизиатру. Почему же реакция Манту прыгает? Может попробовать другие методы диагностики? И какие анализы кроме общих и ренгена могут понадобиться фтизиатру? |
Попросите у фтизиатра направление на диаскинтест. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анутка
Цветочный миг
На сайте с 18.07.07 Сообщения: 1755 В дневниках: 26 Откуда: Новосибирск Первомаечка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8861 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2011 15:57 |
|
|
Анутка писал(а): | b]Love[/b], нас уже на ренген направили. Врач сказала что в нашем случае диаскинтест не нужен, что если бы бОльшее нарастание папулы было бы тогда можно было бы его сделать. В карточке написала: тубинфицирование, если по рентену все ок, то профлечения не назначат. |
Понятно, что в таком возрасте Манту уже не должна быть 12 мм. Но учитывая то, что результат постоянно скачет и ребенок-аллергик, нельзя однозначно утверждать, что результат пробы Манту такой именно от тубинфицирвоания. Диаскинтест вроде менее аллергичен, поэтому я про него и написала. Если и он дал бы положительный результат - тогда все понятно, а если отрицательный, значит все-таки инфицирования нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анутка
Цветочный миг
На сайте с 18.07.07 Сообщения: 1755 В дневниках: 26 Откуда: Новосибирск Первомаечка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Олеся2312
Ясельки
На сайте с 16.05.11 Сообщения: 10 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Пн Май 16, 2011 22:11 |
|
|
Моему Ростику скоро будет 7 лет. Перед школой в саду 19 апреля ему сделали манту.Реакция - 10 мм.
До этого всегда было: 10 мм, 8 мм, 10 мм, 9 мм, 5 мм, 9 мм, 7 мм (поставили гиперемию), вот 19 апреля - 10 мм. Сказали переделать. 13 мая мы переделали. Пили "Супрастин", т.к ребёнок аллергичный (на сладкое вскакивают прыщики, на укусы комаров возникают боольшие покраснения на коже, как бугры). В эти два дня у ребёнка покраснело горло, то поднималась, то опускалась температура (37,4 ) И манту опять - 9мм!!! Сегодня были у фтизиатра. Она даже и слушать не стала про аллергию. Назначила нам рентген и направила в туб.диспансер с результатом рентгена.
У меня вопросы:
Можно ли спустя месяц делать повторное МАНТУ?
Почему у нас в России нельзя просто по крови узнать, туберфицирован ребёнок или нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8861 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Май 16, 2011 22:58 |
|
|
Олеся2312 писал(а): | Моему Ростику скоро будет 7 лет. Перед школой в саду 19 апреля ему сделали манту.Реакция - 10 мм.
До этого всегда было: 10 мм, 8 мм, 10 мм, 9 мм, 5 мм, 9 мм, 7 мм (поставили гиперемию), вот 19 апреля - 10 мм. Сказали переделать. 13 мая мы переделали. Пили "Супрастин", т.к ребёнок аллергичный (на сладкое вскакивают прыщики, на укусы комаров возникают боольшие покраснения на коже, как бугры). В эти два дня у ребёнка покраснело горло, то поднималась, то опускалась температура (37,4 ) И манту опять - 9мм!!! Сегодня были у фтизиатра. Она даже и слушать не стала про аллергию. Назначила нам рентген и направила в туб.диспансер с результатом рентгена.
У меня вопросы:
Можно ли спустя месяц делать повторное МАНТУ?
Почему у нас в России нельзя просто по крови узнать, туберфицирован ребёнок или нет?
|
1. Ну конечно лучше выдержать хотя бы 3 месяца, а лучше 6, но иногда и через месяц назначают.
2. Такие анализы (ин витро) есть в мире, но в России их нет, к великому сожалению. В России достоверные есть только анализы ин виво (проба Манту и диаскинтест).
В вашем случае ребенок скорее всего уже инфицирован, все-таки 7 лет и проба всегда была немаленькой (правда я не поняла, где была гиперемия, а где папула). Но вообще-то ставить на учет по причине инфицировния надо если у ребенка проба Манту плавно увеличивается или сохраняется на протяжении 3-4 лет и доходит до 12 мм. В вашем случае 12 мм пока нет, хотя нет и уменьшения пробы. Поэтому сложно сказать только по результату Манту, действительно ли ваш ребенок инфицировался. Но скорее всего все-таки да, потому что к 7-ми годам Манту скорее всего будет отрицательной при отсутвтии инфицирования. Можно конечно спросить у фтизиатра про диаскинтест, но нужен ли он в вашем случае? Ведь если он будет отрицательным, тогда всё понятно - инфицирования нет, на учет не ставят. Но если он будет положительным (а такая вероятность есть и она достаточно большая), то не совсем понятно, как среагирует на это фтизиатр. Формально по приказу такому ребенку надо провести химиопрофилактику, хотя это глупо, проба-то небольшая и самое главное НЕ НАРАСТАЕТ (была 10 мм, через месяц 9 мм). Я думаю, что нет смысла делать диаскинтест, просто сделайте рентген и уйдете из диспансера со справкой "тубинфицирован, здоров".
Просто дальше делайте Манту раз в год и смотрите, чтобы не было резкого нарастания папулы (6 и более мм за год) - это будет свидетельствовать либо об инфицировании (если его сейчас нет, то когда-нибудь оно все равно произойдет) либо об активизации инфекции. Условия постановки пробы Манту должны быть всегда одинаковыми: здоров, аллергия в стадии ремиссии (хотя бы относительной), если супрастин - то перед каждой пробой Манту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олеся2312
Ясельки
На сайте с 16.05.11 Сообщения: 10 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Пн Май 16, 2011 23:03 |
|
|
Love, спасибо за такой детальный и быстрый ответ! Я всё поняла и возьму на заметку. Только вот как это понять - инфицирован? Значит ребёнок болен туберкулёзом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация |
|
Страница 4 из 10 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|