Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2008 21:06 |
|
|
Vi, а Вы сравнивали молоко, сцеженное до кормления, с молоком, сцеженным после, и возникло ощущение, что они одинаковы? Такое в принципе может быть. Чёткие различия между передним и задним молоком проявляются при достаточно сильном наполнении груди - тогда можно сцедить довольно много чисто переднего молока. Оно водянисто-полупрозрачное, может иметь голубоватый или зеленоватый оттенок, сладкого вкуса, сливки отскакивают тонюсеньким слоем. Скорее всего, у Вас молоко всё же не такое. Оно таки белое и матовое (может и с оттенком голубого), по вязкости ближе к молоку чем к воде, сливки отделяются слоем, а не тонкой плёнкой. А совсем переднего просто мало, потому как грудь не переполняется (сосёте-то долго). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vi
Академик
На сайте с 16.12.04 Сообщения: 20256 В дневниках: 3664 Откуда: Новосибирск, Окт.рынок
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 1:11 |
|
|
Н.В., да, возникло ощущение, что одинаково. И нет такого молока, которое белое, более густое.
К тому же очень медленная и недостаточная прибавка в весе у ребёнка, при том, что кормила и по 40 минут, и будила, чтобы кормить, но ни к чему хорошему это не привело - только к моей нервозности и беспокойству ребёнка (оказалось то, что я принимала за колики - это беспокойство ребёнка от того, что у него не было насыщения).
Проконсультировавшись с врачом, стала после кормления грудью в течение 15 минут, докармливать ребёнка смесью - ребёнка как подменили - очень довольный жизнью ребёнок, ничего его не беспокоит и мои нервы тоже стали приходить в норму - все счастливы
Это небольшой офф, а так по теме: получается, что бывает всё-таки молоко не того качества, которое нужно ребёнку..
Ёлочка, я не про конкретных педиатров, а про науку педиатрию, у которой есть свои положения, независимые от мнения конкретных врачей.
Я наоборот - консультантам доверять не склонна.
Про то, что переднее от заднего отличается составом - это понятно, я имела в виду внешние проявления, Н.В. поняла о чём я. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 11:25 |
|
|
Vi, вообще-то я тоже не согласна с педиатром. Всё же дело в недососе - хоть и долго сосёте, а не особенно эффективно. И с приливами как-то невнятно. Что до смеси, то в качестве временной меры она может быть полезна. Вы успокоитесь, ребёнок немного подрастёт-окрепнет и, наконец, начнёт сосать нормально. Но важно не приучиать к докорму из бутылочки в каждое кормление, потому как тогда уж точно перестанет досасывать, ожидая бутылочку. Пусть докорм будет вместо или после некоторых кормлений, в определённых обстоятельствах. Ну и бутылочка желательно с ортодонтической соской, причём чтобы надо было хорошо поработать для покушать.
Хотя в целом моё мнение - прибавка есть, пописы есть - кормитесь как умеете в своих ритмах, растите потихоньку, своим темпом, но на грудном. А там либо сам ребёнок "разгонится" и начнёт брать столько молока, сколько ему нужно, либо немного созреет ЖКТ и введение смеси вызовет меньше побочных эффектов.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Vi, и всё-таки не поняла - молоко всё ну совсем пустое-прозрачное, или всё промежуточное (белое, со сливками, но до коровьего по консистенции не дотягивает)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vi
Академик
На сайте с 16.12.04 Сообщения: 20256 В дневниках: 3664 Откуда: Новосибирск, Окт.рынок
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 12:26 |
|
|
Н.В., в чем именно Вы с педиатром не согласны?
Со всем, что Вы про докорм написал согласны и я, и педиатр. И соска - трудоемкая и грудь сначала даю. И знаете, что любопытно, что в каждое кормление он высасывает разное количество смеси - иногда вообще пару минут всего ест смесь и отказывается - больше не надо. при этом после кормления - либо активное бодрствование (без какого-либо недовольства), либо сон.
Насчет прибавки - 300г за месяц все-таки маловато - объективно маловато плюс к тому же недостаточный тургор кожи - получается, ребенок конкретно недоедал.
Пожалуй, молоко все-таки промежуточное... хотя нужно еще понаблюдать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 12:46 |
|
|
Вот с этим не согласна:
Цитата: | А опытный педиатр сказала, что я ни в чём не виновата и бывает всё-таки такое молоко |
ИМХО "не такое" молоко это большая редкость. А вот неналаженное кормление весьма и весьма часто.
Набрали за второй месяц действительно мало, но ведь были же 700 за первый месяц. Значит, молоко вполне приемлемое и ГВ для Вас доступно.
И ещё. Раз взялись докармливать смесью, можете поэкспериментировать со сцеживанием - доцеживать после кормления. Хотя бы чтоб сохранить то молоко, что есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёлочка
Академик
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 14370 В дневниках: 8180 Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 17:45 |
|
|
Цитата: | ИМХО "не такое" молоко это большая редкость. А вот неналаженное кормление весьма и весьма часто. |
ППКС. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vi
Академик
На сайте с 16.12.04 Сообщения: 20256 В дневниках: 3664 Откуда: Новосибирск, Окт.рынок
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 21:29 |
|
|
Н.В., может, я где-то не так выразилась или педиатр меня успокаивала, но суть именно в том, что недостаточно моего молока ребёнку - не должно кормление длиться так долго и в результате этого ненормально долгого кормления получать голодного ребёнка, вот в чём суть.
А чем кормление неналаженное-то? На количество молока жаловаться не приходится, прикладывание правильное... в чём его неналаженность?
Если бы 700г за месяц - это я считала от веса при выписке, а всё-таки правильно считать от веса при рождении: родились 3460, а к концу первого месяца 3800 - это как по-Вашему?
По-моему, это сродни морению голодом, нет?
Ёлочка, а со сцеживанием тоже согласна? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 22:36 |
|
|
Вот вопрос:
Цитата: | А чем кормление неналаженное-то? На количество молока жаловаться не приходится, прикладывание правильное... в чём его неналаженность? |
И вот ответ:
Цитата: | - не должно кормление длиться так долго и в результате этого ненормально долгого кормления получать голодного ребёнка, вот в чём суть. |
Кормление долгое, но малоэффективное. Почему? Похоже нет одной причины. Подозрений много - и на неправильный захват (Вы же про болезненность писали), и на нерегулярные кормления с большими перерывами, и на отсутствие чёткости в ощущении приливов и их высасываний, что не даёт выстроить ритм эффективных кормлений.
Да, что у ребёнка по неврологии? Есть ли общая вялость и слабость? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Podarochek
Многодетная династия
На сайте с 06.02.07 Сообщения: 4141 В дневниках: 1638 Откуда: Бердск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёлочка
Академик
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 14370 В дневниках: 8180 Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 23:58 |
|
|
Vi, давай так, кто тебе правильность приладывания определил?
Со сцеживанием согласна, уж лучше им докармливать, чем смесью, ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vi
Академик
На сайте с 16.12.04 Сообщения: 20256 В дневниках: 3664 Откуда: Новосибирск, Окт.рынок
|
Добавлено: Вт Апр 15, 2008 0:52 |
|
|
Н.В., 15-20 минут же идёт кормление без дискомфорта.
Кстати я нашла причину дискомфорта - у меня на одном соску была травма - ещё до беременности - царапина, вот в этом месте и больно, видимо от долгого контакта.
Я считаю, что захват всё-таки правильный: губки вывернуты как нужно, большая часть ареолы захватывается.
Я просто две мысли свела в одну: 1. по идее кормление не должно длиться более 20-30 минут (т.е. ребёнок за это время должен наесться).
2. Я пыталась продлить кормление дольше, но после этого ребёнок был уставший и недовольный, начинал хныкать и всем видом показывал, что голоден (этоя после сравнения состояния ребенка после докорма смесью могу сказать, что тогда он был голоден).
Я кормила когда ребёнок просил есть. в первую неделю это было около 12 кормлений в сутки, постепенно ребёнок перешёл на 7 кормлений в сутки - всё это в рамках нормы.
Приливы - вроде не все способны их ощущать.
По неврологии - всё в порядке, замечаний нет. Про слабость и вялость - ничего не говорили.
Podarochek, молоко, недостаточно богатое питательными веществами - миф?
Он четвёртый день на докорме смесью и уже очевидны улучшения - прибавка приблизительно около 200г, так что я практически уверена на все 100%, в том, что он не наедался на одном моём молоке.
Ёлочка, там речь шла не о том, что лучше сцеженное молоко или смесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Солнышка
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.02.07 Сообщения: 3690 В дневниках: 242
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alissi
Профессор
На сайте с 28.11.05 Сообщения: 5656 В дневниках: 102
|
Добавлено: Вт Апр 15, 2008 13:02 |
|
|
Цитата: | по идее кормление не должно длиться более 20-30 минут |
откуда такие цифры?ребенку ведь месяц всего лишь...
Цитата: | Он четвёртый день на докорме смесью и уже очевидны улучшения - прибавка приблизительно около 200г, так что я практически уверена на все 100%, в том, что он не наедался на одном моём молоке. |
ну так и кормите смесью, кто вам мешает?
А не пробовали, вместо смеси сцеженным молоком так же наедается?
Смесь ребенка сильно насыщает... естесно не так как грудь... она очень коллорийная вещь....
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Цитата: | родились 3460, а к концу первого месяца 3800 - это как по-Вашему? |
а сколько ребенок потерял в весе в роддоме...?
кстати, когда людей морят голодом, они худеют
Цитата: | Хотя в целом моё мнение - прибавка есть, пописы есть - кормитесь как умеете в своих ритмах, растите потихоньку, своим темпом, но на грудном. |
ППКС.
Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
Цитата: | при этом говоря о том, что продолжительность кормления не должна превышать 20-30 минут. |
вот с этим я не согласна... кормить нужно столько сколько ребенок ест.. пусть и два часа ... за один раз... только маме напряжно бывает два часа на сиське ре держать...
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Цитата: | оказалось то, что я принимала за колики - это беспокойство ребёнка от того, что у него не было насыщения |
откуда такой вывод?
может быть все же наоборот?
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Цитата: | во имя чего я так мучалась сама и мучала ребёнка, вот за это испытываю муки совести!!! |
мы мучались два месяца... с двух до четырех.... результат... - кормимся по сей день... ребенку год и девять... (кстати собираемся отлучаться))).
Единственное в чем я испытываю муки совести...))) так в том, что мучались... нужно было попроще к той ситуации отнестись... ну не ест и пусть... ну ест 5 минут вместо 20-ти и пусть... ну прибавляет мало и пусть... не мучаться и не мучать ребенка.. все равно ребенок свое возьмет. Но ... кто ж мне тогда мог чего-то объяснить.. ребенок то первый... а значит опыта 0!... а других слушать .. сложно.. Сама постоянно волнуешься. . а вдруг не доест.. а вдруг не наелась... НО! Не смотря на все советы дать смесь или сцедиться и кормить из бутылки... ни разу этого не сделала... чему очень рада.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
И все же.. если молоко сцедить в баночку и поставить в холодильник, через час два... достать... не обращать внимания на цвет и на консистенцию... пленочка сверху образуется???_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Вт Апр 15, 2008 16:25 |
|
|
Давайте ещё раз поищем, "где порылась собака":
Vi писал(а): | Я считаю, что захват всё-таки правильный: губки вывернуты как нужно, большая часть ареолы захватывается. |
Хорошо, давайте будем считать, что это так. Может захват и не идеален, но ето вполне рабочий вариант - ребёнок способен высасывать молоко (пописы тому свидетельство).
Цитата: | Я просто две мысли свела в одну: 1. по идее кормление не должно длиться более 20-30 минут (т.е. ребёнок за это время должен наесться).
2. Я пыталась продлить кормление дольше, но после этого ребёнок был уставший и недовольный, начинал хныкать и всем видом показывал, что голоден |
Давайте добавим ещё одну мысль:
Цитата: | Приливы - вроде не все способны их ощущать. |
Всё-таки проблема в приливах. Точнее их отсутствии. Окситоциновый рефлекс срабатывает слабо и/или нерегулярно. Оно может и есть женщины, которые прилив не ощущают, и при этом успешно кормят, но у Вас не тот случай. Не ощущаете, потому что их толком нет. Хотя в первые недели-месяцы кормлений приливы должны быть вполне конкретные.
А раз не срабатывает рефлекс высвобождения молока, то далее следует
- ребёнок сосёт долго и не наедается
- ребёнок устаёт от работы
- до заднего молока недосасывает, консистенция молока "средняя"
- грудь опорожняется недостаточно, запускается снижение лактации
- снижение продукции молока дополнительно затрудняет окситоциновый рефлекс
Конечно, можно перейти на смесь. Но разве не интересно и не полезно побороться за ГВ (ведь и ещё дети у Вас будут)? А возможности к тому есть. Всё, что Вы пока написали, вполне укладывается в физиологию лактации. Нет нужды считать, что Вы тот самый неудачный случай. И поработать нужно в первую очередь над запуском приливов. Может быть сосание ребёнком почему-то не так стимулирует рецепторы соска и рефлекс не включается - попробуйте сами поискать у себя "эрогенные зоны". Может быть когда-то возникавшая при прикладывании боль заставляет Вас зажаться... Может быть слишком раннее увеличение ночных интервалов толкнуло лактацию к сворачиванию... Если удастся подружиться с приливом, понять что это, когда это, как это, то остальное будет делом техники. Ребёнка будете прикладывать на прилив, и тем самым возродите у него желание и умение сосать грудь и тем самым насыщаться-успокаиваться. Время, проводимое у груди сократится, но качество высасывания улучшится. Пойдут и прибавки.
Цитата: | По неврологии - всё в порядке, замечаний нет. |
Замечательно. Значит нужно Вам "подружиться" с самой собой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alissi
Профессор
На сайте с 28.11.05 Сообщения: 5656 В дневниках: 102
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Уход за ребенком » Грудное вскармливание |
|
Страница 4 из 10 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|