Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19887 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 0:10
Машуня Пикунятовна, это ж сколько надо было сосать , чтоб пальчик деформировать! Конечно, родителям бы найти какой-то компромисс...
Убеждать ни в чём ни буду.
Скрытый текст:
Среди моих деток были и любители пустышки, и не признающие её в принципе. Но я тоже старалась, чтоб они не много времени с ней проводили и в зависимость не впадали, и никогда неспящие (не вокруг сна) не сосали.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 12.04.10 Сообщения: 5065 В дневниках: 24 Откуда: Центр
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 0:17
ТЕАМА писал(а):
Машуня Пикунятовна, это ж сколько надо было сосать , чтоб пальчик деформировать! Конечно, родителям бы найти какой-то компромисс...
Убеждать ни в чём ни буду.
Скрытый текст:
Среди моих деток были и любители пустышки, и не признающие её в принципе. Но я тоже старалась, чтоб они не много времени с ней проводили и в зависимость не впадали, и никогда неспящие (не вокруг сна) не сосали.
Я здесь на СМ не знаю, но в другой соцсети у меня есть группа, где оч много мамочек жалуются на эту проблему, сначала тоже внимание сильно не заостряли, а потом чем дальше тем хуже - пальчик он всегда с малышом - это можно пустышку и грудь забрать - ребенок наорется, наболеется, но забудет, пусть не сразу, ну все-таки, а пальчик никуда не денешь. И чем больше родители заостряют свое внимание и принимают меры по исправлении ситуации, тем хуже - сначала царапки надевают, потом ручки мажут горькой мазью, лаком для ногтей, потом прибинтовывают к телу, на руках уже болячки - это психологическая зависимость - есть потребность в сосании и она должна быть удовлетворена, чем раньше начать исправлять ситуацию, тем больше шансов, что удастся избежать таких крайних ситуаций,когда у ребенка деформируются пальчики от сосания, когда ребенок прячется сознательно от родителей и сосет палец.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19887 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 0:26
Машуня Пикунятовна, что-то мне кажется, что в случае такого упорного сосания пальца проблема глубже: это какая-то неудовлетворенность психологическая, или стресс, или мама мало с ним общается, в общем, отчего-то напряжение большое. И если малюсенькому, несколько первых месяцев, ребенку и впрямь грудь - лучший "антистресс", то более старшему всё же не только она может быть нужна..
Не знаю... Сама считаю ГВ очень нужным, но для меня "мама", "утешение", "мамина любовь" не равно "грудь"...По крайней мере, когда младенчик побольше понимает уже.
Скрытый текст:
У меня в детстве, лет в 6, была другая навязчивая привычка. Врачи маме объяснили, что проблема... во взаимоотношениях родителей, серьезных неладах в семье. Прошел тот этап - прошла и привычка.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 12.04.10 Сообщения: 5065 В дневниках: 24 Откуда: Центр
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 0:30
ТЕАМА писал(а):
Машуня Пикунятовна, что-то мне кажется, что в случае такого упорного сосания пальца проблема глубже: это какая-то неудовлетворенность психологическая, или стресс, или мама мало с ним общается, в общем, отчего-то напряжение большое. И если малюсенькому, несколько первых месяцев, ребенку и впрямь грудь - лучший "антистресс", то более старшему всё же не только она может быть нужна..
Не знаю... Сама считаю ГВ очень нужным, но для меня "мама", "утешение", "мамина любовь" не равно "грудь"...По крайней мере, когда младенчик побольше понимает уже.
Скрытый текст:
У меня в детстве, лет в 6, была другая навязчивая привычка. Врачи маме объяснили, что проблема... во взаимоотношениях родителей, серьезных неладах в семье. Прошел тот этап - прошла и привычка.
Естественно не знак равенства, не до фетишизма! Но против природы не попрешь, рождается ребенок с этим рефлексом, хоть чего он бы там понимал, ему нужно сосать, как дышать или писать!
На сайте с 19.12.10 Сообщения: 1701 Откуда: Краснодар / Н-ск / and the soul in Phuket
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 0:49
Ой, ничего себе, девочки, да тут споры-то не на жизнь, а насмерть прям... Во завела я темку, так завела
Я лично считаю, что у всех все индивидуально. Старшая моя долго и довольно много пустышку сосала, и ничего-ничего И прикус в норме и все такое. Она искуственница, без пустышки мы никак не могли обойтись, и я не грузилась по этому поводу.
Про палец мама моя рассказывала, что на сама в детсве палец долго сосала, но только потому, что от груди ее рано отлучили (бабушка ждала еще одного ребеночка и перестала кормит), а пустышек не было. Отучали долго и, видимо, травматично, т.к. она это до сих пор помнит.
У нас, слава Богу, палец пока не частый гость во рту... Но что-то почитав все ваши баталии, я подумала, а не заменить ли его все-таки пустышкой? Тем более, что раньше мы ее посасывали, быстро вспомнит. Долго у меня мысль эта вголове бродила, что от пустышки отучить будет проще, а смысл сосания пальца и пустышки один и тот же. Что-то мне кажется, что так, возможно, будет лучше...
На сайте с 12.04.10 Сообщения: 5065 В дневниках: 24 Откуда: Центр
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 1:11
Alena-NSK
если не хотите дальше налаживать полноценное гв - без посторонних объектов для сосания, то конечно приучите к пустышке, лучше она и возможно не испорченный прикус, чем без нее и испорченный палец и травмированная психика, в крайних вариантах.
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 1:34
Машуня Пикунятовна, ну что уж прям сразу такие страшилки описываете. Не факт, что будет отказ, или проблемы с психикой. У меня похожая на Alenу-NSK-шкину ситуацию была с шестым ребенком, и приблизительно на том же сроке -- ок. трех месяцев. До этого грудь по требованию, вокруг снов -- все по классике ГВ-консультантов, в благополучном течении, без отказов. Но вот в три месяца ребенок научился, покушав, отвернуться от груди и затолкать пальцы в рот: засасывала пальцы докрасна. Отмечу еще, что к этим трем месяцам у дочи прибавка была просто немерянная -- она весила 8 кг, при том что родилась среднестатистического размера. От объема жировых складочек уже пошли растяжки по коже.
Думаю, и объясняю себе тем, что молока было достаточно, и грудь - не тугая, ребенок высасывала требующееся количество очень быстро, и ей нужно было удовлетворить сосательный рефлекс, не получая дополнительного молочка. Поэтому в ход пошли пальцы.
Я в тот момент предпочла ввести малышке соску (именно из соображений -- удовлетворить сосательный рефлекс, плюс перспектива более легкого отучения в будущем). От соски отказались мы ближе к году (прокусили-потеряли). ГВ в полном объеме, и даже больше (у нас нет, по семейным обстоятельствам, отлучек из дома мамы, поэтому грудь доступна всегда, и прикладываются малыши подрощенные часто), сохранялось до 2 лет и 3 месяцев -- в этом возрасте с него ушли.
Не вижу никакого криминала в введении соски в такой ситуации, и не соглашусь с теориями консультантов, что за применением пустышек однозначно последует отказ. Моя практика это не подтверждает.
_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
На сайте с 12.04.10 Сообщения: 5065 В дневниках: 24 Откуда: Центр
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 11:54
ТЕАМА писал(а):
Машуня Пикунятовна писал(а):
Alena-NSK если не хотите дальше налаживать полноценное гв - без посторонних объектов для сосания, то конечно приучите к пустышке
О, узнала, что все мои дети (и не только мои) - были и есть на неполноценном ГВ.
Подобная катеоричность формулировок мне кажется неверной.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Alena-NSK, мне кое-что придумалось про Вашу ситуацию, но сейчас не могу писать, чуть позже .
Есть формулировка, которую диктует сама природа - полноценное, без докорма смесью и использования других объектов для сосания! категоричными такая формулировка, кажется тем мамам,которые не смогли обойтись без этого. Ничего здесь нет категоричного, как не назови, смысл от этого не изменится! Не нужно выискивать в этих словах двойное дно.
На сайте с 19.12.10 Сообщения: 1701 Откуда: Краснодар / Н-ск / and the soul in Phuket
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 12:57
Машуня Пикунятовна писал(а):
если не хотите дальше налаживать полноценное гв - без посторонних объектов для сосания, то конечно приучите к пустышке
Есть формулировка, которую диктует сама природа - полноценное, без докорма смесью и использования других объектов для сосания! категоричными такая формулировка, кажется тем мамам,которые не смогли обойтись без этого.
Можно я свои соображения по теме вставлю в вашу милую беседу, девочки?
Машуня Пикунятовна
Знаете, на мой взгляд, так Ваша позиция в целом по данному вопросу, как раз более категорична, чем у кого бы то ни было в этом споре...
Я не хотела бы налаживать ГВ ради самого ГВ. Мне грудь нужна в первую очередь, чтоб ребенка вскармливать. И если все-таки не смогу обойтись без пустышки, постараюсь не чувтсвовать себя недо-мамой, лешившей своего ребенка самого ценного. Я в этот раз, как раз ВСЕ делаю, чтоб ребенок получал мамино молочко и был при этом счастлив и спокоен.
Мне кажется, если настойчиво предлагать грудь вместо пальца или пустышки, когда ребенок сыт, то это уже смахивает на насилие над ребенком. При одном развитии событий, он все-таки не будет грудь брать, будет скандалить, будет нервничать (зачем это надо? не хочу невротика воспитать...), при другом - прогнется под маму и будет покорно сосать грудь и, давясь, глотать молоко (зачем ломать личность малыша в таком юном возрасте? он потом по жизню все беспрекословно "хавать" будет...)
Topolek, мне кажтеся, что в Вашей ситуации, и правда, много на мою похожего. У меня молока очень много, и грудь, я б сказала, не не тугая, а просто слабая, молоко из нее так хлещет, аж несколькими струйками, что дочка иногда даже захлебывается. Мне кажется, что пальцы у нас в ход идут именно в тот момент, когда ребенок уже сыт. Ей хочется пососать, но чтоб молока при этом не было. Иногда она грудь бросает именно в тот момент, когда молочко приходит, а пока не выделяется или идет по капелькам, сосет спокойно. И результат вашего ГВ меня тоже очень обнадеживает
ТЕАМА, очень хочу узнать, какие мысли Вам пришли по ситуации
На сайте с 19.12.10 Сообщения: 1701 Откуда: Краснодар / Н-ск / and the soul in Phuket
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 13:44
Машуня Пикунятовна
Вот зачем Вы опять в бутылку лезете? Вас, похоже, что-то тоже очень в этой ситуации цепляет... То, что Вы мне написали, я обязательно так же принимаю к сведению, как и свова других мам, делаю свои выводы, и принимаю для себя решения.
Да, у меня постоянные трудности с ГВ, по, по моему мнению, некоторые из них, типа отказов, я "заработала" именно потому, что изначально слишком точно следовала тому, что говорила мне мой консультант по ГВ. Многие ее посылы очень негибки, поэтому я и решила попытаться получить ЖИТЕЙСКИЙ опыт других мам, а не консультантов. Вот откуда они (консультанты) знают, что именно их консультантский опыт на все 100% естественный, заложенный природой, как Вы говорите? Если это заложено природой, то это рефлекс, инстинкт, который, как и сосательный рефлекс у ребенка, должен проявляться одинаково у каждой мамы, дык, ведь нет, по жизни у всех все по-разному. Значит, и путь вскармливая каждый выстраивает сам под себя. В нашем цевилизованном обществе ГВ - это уже рассудочный процесс. Может, к сожалению, может, к счастью... Не знаю...
Еще в одном могу с Вами, Машуня Пикунятовна, на все 100 согласиться, спор этот стал уже утомительным и теряющим конструктивное зерно
Про палец и пустышку тоже с Вами согласна, буду убирать сосание пальца. Если не грудь, то, по мне, уж лучше пусть пустышку время от времени посасывает - легче отучать потом будет.
Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
А суть вопроса, к стати, изначально была совсем не в том, что ребенок у меня палец сосет вместо груди, а в том, что она тихо засыпает в кроватке... без груди... а, зачастую, и без пальца даже... просто засыпает сама, одна, полежит, погулит и засыпает. Раньше я ее в такой момент к груди прикладывала, она просыпала и плакала, сейчас не стала так делать: засыпает спокойно, значит, сыта и довольна. И меня в первую очередь интересовало? не рано ли так засыпать в 4 месяца? У меня катастрофический склад ума, который сразу начинает страшилки разные рисовать, типа: отказ от груди - застой молока - мастит - потеря ГВ... Из ответов я поняла, что это, скорее всего, явление временное и не критичное, - я успокоилась.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Но спасибо, что попутно и вопрос про сосание пальца в принципе помогли мне решить
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19887 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 13:54
Сравнить пустышку с отсутствием ноги ... Да, меня это, пожалуй, "цепляет" . Не от неуверенности, а от того, что такими суждениями и аналогиями подрывается уверенность у менее опытных мам. А их уверенность и спокойствие, равно как и гибкость - очень важны и для успешного ГВ, и для воспитания малыша в целом.
Alena-NSK, вот, не претендуя на профессионализм , просто поразмышляла.
У каждого ребенка есть определенный ритм сна-бодрствования и ритм кормлений, при всей их гибкости. Например, мой сейчас ест (голоден) примерно часа через три. Примерно! Еси даешь грудь раньше, может не взять, просто не захочет. Если позже - будет плакать, кушать хотеть. Конечно, может и раньше проголодаться, это в среднем. А спать он хочет часа через два бодрствования (вечером гуляет дольше). Вот и могут не совпадать время еды и время засыпания. Иногда от усталлости ребенок всё же хочет пососать, а иногда нет. Некоторые детки непременно утешаются грудью, а другие не хотят. И в целом засыпают без груди, поиграв, как раз более спокойные дети (к моим почти не относится, а жаль). Есть такой вариант распорядка: поспал, покушал, поиграл; снова поспал..и т.д.
Когда-то в 90м году, со старшей, мне очень помог ругаемый ныне Спок. Именно тем, что он описывает многое множество вариантов развития, режима, ухода, в зависимости от разных потребностей младенцев. Например, в его практике были малыши первых месяцев жизни, кушавшие 10 и более раз в сутки, а были - всего 4!! И все развивались нормально. После чтения мне стало гораздо спокойнее. Ведь дети и впрямь разные, и странно было бы ждать от всех одинакового поведения. Вон, у меня пятый кое в чем отличается от всех старших.
Машуня Пикунятовна,
Скрытый текст:
общий совет для лучшей читаемости Ваших постов: сокращайте излишнее цитирование (удаляйте ненужную часть) и не злоупотребляйте, пожалуйста, восклицательными знаками - воспринимается как крик и категоричность.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 15:35
Машуня Пикунятовна писал(а):
Есть формулировка, которую диктует сама природа - полноценное, без докорма смесью и использования других объектов для сосания! категоричными такая формулировка, кажется тем мамам, которые не смогли обойтись без этого.
У меня четыре сына выросли без пустышек (а без смеси и бутылочек -- все шесть детей). Так что вашу позицию я не просто понимаю, но многократно в ней прожила. И это не помешало взвесить все и дать младшенькой в три месяца пустышку. На ГВ (длительности, интенсивности, контакте с малышкой и мн. др.) это не отразилось.
Природа диктует, и конечно, хорошо на зов природы откликаться. Но жизненные ситуации богаче изолированной мамы под боком до года малышу. Богатство жизненных ситуаций, в частности, реализуется в том, что и искусственное питание, и предметы для сосания появились у совершенно разных народов: это изобретения и древние, и повсеместные, возникают при совершенно разных условиях и природных, и социальных.
Жизнь богаче тех рамок, в которых в настоящее время консультируют консультанты по ГВ. Я очень рада за то, что они популяризируют ГВ, помогают многим наладить ГВ. Но есть ряд категоричных позиций в их теории и практике, в которых явно следовало бы сгладить углы, сделать в ряде случаев смягчение. К этому выводу привел почти десятилетний опыт кормления.
Цитата:
А суть вопроса, к стати, изначально была ... в том, что она тихо засыпает в кроватке.
Не вижу в этом ничего криминального -- хороший характер у малыша, и уже сейчас маму радует, жалеет . Я за бОЛьшую естественность: спит -- не будить без нужды (исключение составляет только случай, когда малыш не прибавляет в весе, и засыпает от слабости, недобора, тогда надо тщательнее подходить к питанию, не оставлять на его выбор режим и интенсивность, т.к. у него просто нет сил выбрать нужный режим). Бодствует -- поддержать, поиграть. Не просит грудь, не беспокоится -- не давать, по кр. мере какое-то время разумное (час-два-три -- в зависимости от ребенка).
Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:
Да, добавлю некую толику эгоизма. Все-таки я иногда детей бужу, когда чувствую, что если сейчас не покормлю, то грудь разбухнет и будут проблемы у меня, с повышением температуры, болью и мн. др. Типа, малыш, помоги маме не получить лактостаз
_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 17:13
Alena-NSK
У меня тоже младшая начала сосать 2 пальца в 3-4 месяца и так и сосет до сих пор Все мои попытки приучить к пустышке закончились неудачно - ей нравятся пальцы, она ими то просто во рту шебуршит, то сосет (не часто, но бывает).
Бывает что в людном месте начнет сосать - сразу все пугают что "прососет палец до костей" Ну и про прикус и все остальное тоже
Сама не знаю как отучить, тоже послушаю что умные люди посоветуют
_________________ - Надеюсь, Фрекен Бок, вы любите детей, да? - Как вам сказать?.. Безумно!
На сайте с 19.12.10 Сообщения: 1701 Откуда: Краснодар / Н-ск / and the soul in Phuket
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 22:18
ТЕАМА Topolek
Спасибо Вам большое! Я понимаю, о чем Вы говорите. Теперь у меня все окончательно разложилось по полочкам. И не только по вопросу, который меня интересовал в начале, но и по многим другим вопросам, которые здесь даже не обсуждались. Какая-то ясность в уме появилась и полный штиль в дуще. Это очень приятные ощущения
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
, чтоб пальчик деформировать! Конечно, родителям бы найти какой-то компромисс...
И прикус в норме и все такое. Она искуственница, без пустышки мы никак не могли обойтись, и я не грузилась по этому поводу.
.
. Не от неуверенности, а от того, что такими суждениями и аналогиями подрывается уверенность у менее опытных мам. А их уверенность и спокойствие, равно как и гибкость - очень важны и для успешного ГВ, и для воспитания малыша в целом.
Все-таки я иногда детей бужу, когда чувствую, что если сейчас не покормлю, то грудь разбухнет и будут проблемы у меня, с повышением температуры, болью и мн. др. Типа, малыш, помоги маме не получить лактостаз 
Все мои попытки приучить к пустышке закончились неудачно - ей нравятся пальцы, она ими то просто во рту шебуршит, то сосет (не часто, но бывает).