| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
julkab
Профессор
![]()
На сайте с 05.09.09
Сообщения: 6939
В дневниках: 18
Откуда: Горский рядом)
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ТанюсикSt
Профессор
![]()
На сайте с 08.09.09
Сообщения: 8061
В дневниках: 380
Откуда: Кольцово
Карта № 013701
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
julkab
Профессор
![]()
На сайте с 05.09.09
Сообщения: 6939
В дневниках: 18
Откуда: Горский рядом)
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ТанюсикSt
Профессор
![]()
На сайте с 08.09.09
Сообщения: 8061
В дневниках: 380
Откуда: Кольцово
Карта № 013701
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
julkab
Профессор
![]()
На сайте с 05.09.09
Сообщения: 6939
В дневниках: 18
Откуда: Горский рядом)
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
  Добавлено: Ср Апр 21, 2010 17:23 |
|
|
| julkab писал(а): |
Совершенно точно знаю, что один из уважаемых молочных заводов, на продукции, изготовленной "сегодня", ставит дату изготовления завтрашнюю.
|
В любом производстве есть стадии производственного процесса и этот самый процесс считается завершенным только по окончании последней стадии. В молочном производстве этой стадией считается охлаждение (или заморозка для сливочного масла, например) готового упакованного продукта. Поэтому при фасовке допустимо маркировать той датой, которой продукт фактически готов. ( никто кроме меня не запутался в объяснении?  )
| julkab писал(а): |
Уважаемые Леди Вояж и arni - очень интересно следить за вашей аподиктической (надеюсь  ) дискуссией  |
А как же?  Самая что ни на есть аподиктическая. 
ТанюсикSt
Если есть возможность, состав творожка и цену напишите пожалуйста. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ТанюсикSt
Профессор
![]()
На сайте с 08.09.09
Сообщения: 8061
В дневниках: 380
Откуда: Кольцово
Карта № 013701
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
julkab
Профессор
![]()
На сайте с 05.09.09
Сообщения: 6939
В дневниках: 18
Откуда: Горский рядом)
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
lw-abakan
молодой папа
![]()
На сайте с 17.04.10
Сообщения: 147
Откуда: Абакан
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ИнSmile
Скорая на помощь
![]()
На сайте с 08.12.09
Сообщения: 1896
Откуда: Таганрог
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Ср Апр 21, 2010 21:29 |
|
|
ТанюсикSt
Спасибо. 
Добавлено спустя 53 секунды:
| julkab писал(а): |
На молоко и кефир ставили |
Ну так они тоже охлажденные отпускаются |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tatiana
Академик
![]()
На сайте с 31.01.05
Сообщения: 11264
В дневниках: 299
Откуда: Новосибирск, район Городского аэропорта
|
| Добавлено: Ср Апр 21, 2010 23:33 |
|
|
| julkab писал(а): | | arni писал(а): |
В любом производстве есть стадии производственного процесса и этот самый процесс считается завершенным только по окончании последней стадии. В молочном производстве этой стадией считается охлаждение (или заморозка для сливочного масла, например) готового упакованного продукта. Поэтому при фасовке допустимо маркировать той датой, которой продукт фактически готов. |
На молоко и кефир ставили |
julkab +1, как-то давно уже вечером за пару часов до закрытия застали в магазине "Квартал" момент выкладки свежей молочки - и на кефире стояла дата следующего дня. С тех пор кефир даю ребенку только самодельный, т.к. для ЖКТ врач разрешил пить только "суточный" кефир, а в магазины он похоже поступает уже сразу "двухдневным" 
Творог делаю из самодельного кефира. Вообще тема про творожок тут уже была. На молочной кухне по-моему тоже творожок всегда из кефира, т.к. из цельного молока сложно усваивается, там казеин, в первозданном так сказать, виде. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Чт Апр 22, 2010 0:30 |
|
|
[quote="Tatiana
julkab +1, как-то давно уже вечером за пару часов до закрытия застали в магазине "Квартал" момент выкладки свежей молочки - и на кефире стояла дата следующего дня. С тех пор кефир даю ребенку только самодельный, т.к. для ЖКТ врач разрешил пить только "суточный" кефир, а в магазины он похоже поступает уже сразу "двухдневным"
Творог делаю из самодельного кефира. Вообще тема про творожок тут уже была. На молочной кухне по-моему тоже творожок всегда из кефира, т.к. из цельного молока сложно усваивается, там казеин, в первозданном так сказать, виде.[/quote]
Я эту информацию про технологический процесс узнала, когда масло сливочное чуть подмороженное с завтрашней датой на выкладке в магазине увидела. Видать производители на холодильниках экономят и считают, что распрекрасно продукция в магазинных холодильках охладиться.
А тему про домашний творог сейчас поищу, там микробиолог и рекомендации давала, как творожок делать.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1651&postdays=0&postorder=asc&highlight=nusha&start=45 Приготовление творога и кефира дома |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Леди Вояж
Детский сад
![]()
На сайте с 11.04.10
Сообщения: 116
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
|
| Добавлено: Сб Апр 24, 2010 23:52 |
|
|
Уважаемая arni!!
Последние дни постоянно сталкиваюсь с "молочным вопросом", уже с нежностью посматриваю на детские творожки в магазинах...Но покупать их не спешу. Задала вопрос нутрициологу :почему свежий творог ускоряет пищеварение? Ответа получила 2. Первый прозвучал на доступном языке :"Дело тут в кислотности, содержании углекислоты и молочнокислых бактерий. Однако это применимо только к кефиру и кисломолочным продуктам короткого срока хранения. Стерилизованные кефир, творог и другие продукты работают не так.Продукты старше 2х суток замедляют пищеварение, а подкисшие - ускоряют". Получается, что наш домашний творожок после стерилизации теряет такую важную функцию. Минус ему за это лично от меня.!
Второй ответ для меня почти что , как на иностранном языке, но дословно привожу: "При пониженной температуре и длительном хранении (свыше 2х суток) молочных продуктов в них повышается количество гамма-казеина и протеозопептонной фракции, которые влияют отрицательно на сычужную свертываемость , синегргитические свойства белковых сгустков. термоустойчивость."
Цитирую Вас:
[quote]
"С человеческим фактором согласна. Увы и ах. Одно успокаивает – развозят по торговым точкам обычно сами производители и они следят за условиями транспортировки, поэтому накладки с хранением обычно в самих магазинах. Вывод : старательно выбираем магазины. "
Для меня вывод другой. И, как и все в этой жизни, сводиться к проблеме Выбора и проблеме Веры. Вы-то, наверно, знаете, что запроста можно стереть с пластиковой пачки штамп с датой и нанести новый. Рассмотрела пачку ТЁМЫ - дата выдавлена на донышке, на АГУШЕ - маркировка -штамп..Нет у меня уверенности, что именно в ночь перед моей покупкой не разморозился холодильник ..от поломки или отключенного электричества... (везде засада)  Грудничку же выбираем | Цитата: |
" И за счет чего стерильный творог скиснет за два дня? " |
Ну не за 2 дня..Даже в простерилизованном продукте сохраняться нативные ферменты, которые в спечифической кислой творожной среде продолжат естесственный процесс распада. Не будь этого - продукты бы хранились ВЕЧНО. вы же понимаете, что есть конечная дата безопасного потребления)))
Далее из дискуссии: | Цитата: |
"И к тому же, я не могу рассматривать свой организм вне симбиоза с множеством таких микроорганизмов. " -
Я может что-то не понимаю, но какой-то микроорганизм может похвастаться совокупность всего перечисленного в своих пищеварительных вакуольках? Даже не беря в расчет то, что пища до тонкого кишечника подверглась воздействию ферментами слюны, кислотой желудка, 12-перстную кишку не забудем, сочетающую несколько типов секреции как внешней, так и внутренней… о том речь и была, что пищеварительная система человека намного сложнее и способна переваривать намного эффективнее." |
Конечно!! Эффективнее!! Сложнее (и это мягко сказано)!! Избирательней и универсальней!!! В своем примере я делала акцент именно на то, что есть микро-организмы- синергисты, что если это важнейшее звено моего пищеварения "получит" к утилизации субстрат, который их "пачечный собрат" не смог употребить, то , видимо, и "моим помощникам" это не под силу..
" Вы какие бактерии термофильными называете?" (спрашивали Вы)
В отношениии йогурта - стрептококк термофильный и палочку болгарскую. И, кстати, при их совместном культивировании в среде накапливается АЦЕТАЛЬДЕГИД (он дает запах йогурту и запах ПЕРЕГАРА, т.к. является недоокисленным продуктом распада этанола, о-очень токсичное вещество). Еще накапливаются ацетоины, ацетаты... Для обезвреживания этих продуктов подключается детоксикационная система печени. Такой пример "напряжения ЖКТ" подходящий?? Естессно, этих продуктов недоокисления в пачке йогурта не много (до 25 мг на кг)...Но в совокупности что получается? Худеющая дамочка (из перого примера) съела простерилизованный йогурт - получила причитающийся ацетальдегид, а причитающихся йогуртных бактерий, полезных ее организму - нет, получила +калории к суточному рациону и денатурированный молочный белок (после старилизации). Итог - лучше было съесть йогурт из тетрапака с коротким сроком хранения (выдавленным на шве упаковки) | Цитата: |
Все равно не понимаю, что вы подразумеваете под термином «напряжется ЖКТ». Кусок вареного мяса напрягает ЖКТ? Каша гречневая? А почему йогурт не должен? |
Вот-вот, я как раз про это. Про "напряжение" проситься сравнение со способом добычи воды - кран открыл и побежала или побежала после ручного качания водозаборного насоса. Результат и там и там, а процесс разный. Многие продукты расщепляются "готовыми" (доступными) ферментами "на раз", а есть те , что вызывают и "резервное подкрепление", и еще не до простых веществ расщепятся.
Еще заглянула на сайт программы "контрольная закупка", там есть тема про детский творожок (но тот, что с 3х лет). Цитирую мнение научного эксперта:
"Что такое термизированный творог?
О: Это творог, прошедший термическую обработку. Такой творог содержит меньше питательных веществ, чем традиционный творог. Термизированный творог имеет более длительный срок хранения
В: Каков идеальный состав творожка?
О: Творог, сливки и добавки – фруктовые, витаминные. Фрукты в творожке должны быть консервированными, чтобы избежать процесса брожения"
Если наш "грудничковый" творожок имеет добавки фруктовых соков, скорее всего, имеет и консерванты.. 
И (тут о личном), вспомнила, что когда -то у меня тоже водилась дома закваска "кефирный гриб", и творожок с ней варила)) да уж у всех наступает момент (к сожалению? к счастью?) когда необходимость "грибка отпадает...... _________________  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Вс Апр 25, 2010 18:25 |
|
|
| Леди Вояж писал(а): | | Задала вопрос нутрициологу |
 А ВЫ кто? Вы же вроде представились как специалист по питанию.
| Цитата: | | Второй ответ для меня почти что , как на иностранном языке, но дословно привожу: "При пониженной температуре и длительном хранении (свыше 2х суток) молочных продуктов в них повышается количество гамма-казеина и протеозопептонной фракции, которые влияют отрицательно на сычужную свертываемость , синегргитические свойства белковых сгустков. термоустойчивость." |
 Ну зачем вы лукавите? Дословно это звучит так
«Белки - в сыром охлажденном молоке при длительном хранении происходит их распад под действием протеиназ. Нативные соединены с мицеллами ?-казеина и маленькое количество их находится в плазме. Протеазы бактерии в исходной стадии протеолиза оказывают действие на казеин аналогичное действию нативных протеаз молока. При низких температурах и продолжительном хранении (2 суток и наиболее) молока в нем возрастает количество Y-казеина и протеозопептонной фракции, которые негативно влияют на сычужную свертываемость, синеретические свойства белковых сгустков, термоустойчивость молока и др. технологические характеристики.»
В контексте речь идет о сыром коровьем молоке. http://ref.bashkiria.su/43.html?page=33
Даже не знаю, в связи с вышесказанным, доверять ли приведенному вами ответу нутрициолога. В любом случае интересно «:"Дело тут в кислотности, содержании углекислоты и молочнокислых бактерий.» не вредна ли грудничку повышенная кислотность и углекислота?
| Цитата: | | Для меня вывод другой. И, как и все в этой жизни, сводиться к проблеме Выбора и проблеме Веры. Вы-то, наверно, знаете, что запроста можно стереть с пластиковой пачки штамп с датой и нанести новый. Рассмотрела пачку ТЁМЫ - дата выдавлена на донышке, на АГУШЕ - маркировка -штамп..Нет у меня уверенности, что именно в ночь перед моей покупкой не разморозился холодильник ..от поломки или отключенного электричества... (везде засада) |
Это точно, тем более что сырье для приготовления домашнего творожка мы берем в тех же магазинах.
Это, собственно, ответ на вопрос.
| Цитата: | Далее из дискуссии:Цитата:
«…что пища до тонкого кишечника подверглась воздействию ферментами слюны, кислотой желудка, 12-перстную кишку не забудем, сочетающую несколько типов секреции как внешней, так и внутренней…»
Конечно!! Эффективнее!! Сложнее (и это мягко сказано)!! Избирательней и универсальней!!! В своем примере я делала акцент именно на то, что есть микро-организмы- синергисты, что если это важнейшее звено моего пищеварения "получит" к утилизации субстрат, который их "пачечный собрат" не смог употребить, то , видимо, и "моим помощникам" это не под силу..
|
А я в своем, что микроорганизмы-синергисты получают субстрат, обработанный ферментами слюны, кислотой желудка, ферментами желез внутренней секреции и пр., что значительно упростит процесс утилизации. Или я не права?
| Цитата: | | В отношениии йогурта - стрептококк термофильный и палочку болгарскую. И, кстати, при их совместном культивировании в среде накапливается АЦЕТАЛЬДЕГИД (он дает запах йогурту и запах ПЕРЕГАРА, т.к. является недоокисленным продуктом распада этанола, о-очень токсичное вещество). Еще накапливаются ацетоины, ацетаты... Для обезвреживания этих продуктов подключается детоксикационная система печени. Такой пример "напряжения ЖКТ" подходящий?? |
Нет, не подходящий.Я бы сказала, что из пальца высосан. Не совместное культивирование, а «штаммы болгарской палочки образуют ацетальдегид - ароматическое вещество, придающее вкус, запах, подавляющее нежелательную микрофлору кишечника». Со временем количество ацетальдегида в йогурте уменьшается, так что, это не наш вариант. Кроме того ацетальдегид является естественным метаболитом человека и столь незначительное количество организм посредством ацетальдегидрогеназы не напрягаясь переведет в уксусную кислоту. Вот если худеющая дамочка засадит бутылку водки – это да, напряжет однозначно, правда не только ЖКТ.
| Цитата: | | калории к суточному рациону и денатурированный молочный белок (после старилизации) |
Вы хотите сказать, что молочный белок при стерилизации обязательно денатурируется? В таком случае нам нелегко найти молочный продукт с неденатурированным белком – сырое молоко у нас продавать запрещено.
| Цитата: | | Вот-вот, я как раз про это. Про "напряжение" проситься сравнение со способом добычи воды - кран открыл и побежала или побежала после ручного качания водозаборного насоса. Результат и там и там, а процесс разный. Многие продукты расщепляются "готовыми" (доступными) ферментами "на раз", а есть те , что вызывают и "резервное подкрепление", и еще не до простых веществ расщепятся. |
А йогурт здесь при чем? Какое резервное подкрепление нужно для переваривания йогурта?
| Цитата: | | Если наш "грудничковый" творожок имеет добавки фруктовых соков, скорее всего, имеет и консерванты.. |
Домашнее варенье имеет консерванты? Соки домашние имеют консерванты? Если да, то какие?
| Цитата: | | И (тут о личном), вспомнила, что когда -то у меня тоже водилась дома закваска "кефирный гриб", и творожок с ней варила)) да уж у всех наступает момент (к сожалению? к счастью?) когда необходимость "грибка отпадает...... |
Откровенно говоря не поняла, что вы хотели сказать. Вы одобряете использование кефирного гриба или нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
