| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гленна
Арбитр 2009
![]()
На сайте с 14.12.05
Сообщения: 5082
В дневниках: 2437
Откуда: Новосибирск, Заельцовский
|
  Добавлено: Сб Апр 25, 2009 12:09 |
|
|
Мне вот интересно: собираю я, скажем, открытки с кошками. И захотелось мне вступить в кружок филателистов. Но только чтоб они дурью не маялись, а изменили размер кляссеров (а то в них мои открытки не помещаются), отказались от глупой идеи гасить марки (я ведь человек просвещенный и знаю, что кроме них никто этим не страдает - ни на открытках, ни на монетах, ни на кружках). И расписание встреч тоже пусть подкорректируют.
Что вы мне на это скажете? Правильно, именно это: что тебя, голубушка, туда понесло, собирай марки по правилам филателистов или создай свою организацию  _________________
Naviget. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
![]()
На сайте с 09.07.05
Сообщения: 12667
В дневниках: 20419
Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 12:14 |
|
|
Гленна
я правильно Вас поняла, что особенности церковных обрядов - запретная тема? Я не собираю ни открытки, ни марки, но если мне интересно, почему у них именно такой формат - спрашивать нельзя, это будет расценено как покушение на устои?
А вот про то, о чем писал суперзаяц, типа вилок на похоронах - про это можно спрашивать? Или тоже нельзя?
А Вы знаете, когда появилась ложка в этом обряде? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Tyupochka
Академик
![]()
На сайте с 21.11.07
Сообщения: 43088
В дневниках: 14048
Откуда: Первомайка
Карта № 000346
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 12:18 |
|
|
Вообще, ушла я уже из этой теме, но не могу не плюсануть свой миллион к этой фразе:
| Акулова Елена писал(а): | Sellerin, а мне очень интересно, вот вы говорите "ПЦ должна адаптироваться под современные реалии" - а кому она должна? Лично вам, чудовищной крыске, своей пастве в целом, тем кто боится инфекций, просто всему человечеству? Кому именно и на основании чего она вдруг задолжала-то?
|
Suwolga
ну почему же спрашивать нельзя? Можно и нужно, но логичнее именно спрашивать и выяснять, а не пытаться сначала, прошу прощения за слово, охаить, обвинить, кучу недовольства предъявить и считать себя баааааааааальшим знатоком в вопросах, о которых ни знания, ни понимания нет. А на счет "вилок и прочего" - выясняйте конечно, но если интересен ответ суперзайца, пожалуйста, лично обращайтесь. Рассказать ведь можно больше и интересней, чем написать, тем более, касаемо подобных вопросов 
И вообще, Sellerin, тебе если интересны обсуждаемые вопросы и обращаешься лично к суперзайцу в своих постах, не логичнее было бы вам встретиться и в личной беседе все обсудить, т.к. считаю, что переписываться и обсуждать данную тему именно вам двоим в виртуальном пространстве, согласись, - бред. Вас связывает не простое знакомство, все-таки, гордое название "крестные" к чему-то большему обязывает, не считаешь? Ну вот, я тоже не удержалась, но теперь-то уж совсем пойду, по крайней мере, сильно надеюсь, что больше не буду ввязывать в данный разговор.
Последний раз редактировалось: Tyupochka (Сб Апр 25, 2009 12:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гленна
Арбитр 2009
![]()
На сайте с 14.12.05
Сообщения: 5082
В дневниках: 2437
Откуда: Новосибирск, Заельцовский
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 12:38 |
|
|
Suwolga
нет, абсолютно не запретная тема 
Продолжая аналогию: если меня заинтересовало что-то в филателии (когда, скажем, кляссеры появились ), то филателисты мне скажут "велкам". Но очень сомневаюсь, что они скажут то же самое, если я приду не с вопросами, а с требованиями и обвинениями
| Цитата: | | А Вы знаете, когда появилась ложка в этом обряде? |
Если честно, нет (хотя представляю, где смотреть, если мне вдруг станет интересно).
Дело-то не в ней. Ну буду я знать, в каком это было веке - и что? Что дальше?_________________
Naviget. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Селерина
Академик
![]()
На сайте с 19.07.07
Сообщения: 31924
В дневниках: 9299
Откуда: М.Октябрьская
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:09 |
|
|
Вот еще что нарыла про появление ложечки:
| Цитата: | ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
101. Человека, созданнаго по образу Божию, Божественный Апостол велегласно нарицает телом Христовым и храмом. Ибо выше всякой чувственной твари быв поставлен, спасительными страданиями небеснаго достоинства сподобившийся, и ядущий и пиющий Христа, непрестанно преобразуется к вечной жизни, и душу и тело освящая причащением Божественной благодати. Посему, аще кто хочет, во время литургии причастится пречистаго тела, и едино с ним чрез причастие быть: руки да слагает во образ креста, и тако да притупает, и да приемлет общение благодати. Ибо из злата, или инаго вещества, В М Е С Т О Р У К И, некие вместилища устрояющих для приятия Божественнаго дара, и посредством оных пречистаго общения сподобляющихся, отнюдь не одобряем, яко предпочитающих Божию образу вещество бездушное и подчиненное рукам человеческим. Аще же кто усмотрен будет пресвятое причащение преподающий приносящим таковые вместилища: да будет отлучен и сей, и приносящий оныя. |
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Т.е. ничего вместо руки исполдьзовать нельзя было. Т.е. уносили домой , в своей посуде. Это было запрещено 6-м Собором, а до него не было запрещено. А ложечка позже появилась. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Селерина
Академик
![]()
На сайте с 19.07.07
Сообщения: 31924
В дневниках: 9299
Откуда: М.Октябрьская
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:11 |
|
|
ПОлучается, что если обряд был измененен этим самым 6-ым собором, то его внешняя сторона не является его сутью, и эта самая ложечка - тоже к сути процесса не имеет отношения, это лишь фантик, обертка!
Добавлено спустя 54 секунды:
Tyupochka, давай по сути, раз уже уйти из темы не можешь. Откуда взялась ложечка и так ли уже она нужна? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Селерина
Академик
![]()
На сайте с 19.07.07
Сообщения: 31924
В дневниках: 9299
Откуда: М.Октябрьская
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:14 |
|
|
|
Suwolga, я не ругаюсь вовсе. Мне вот правда интересно стало про эту ложечку. Причем сами служители церкви проблему не отрицают, обсуждают ее на своих форумах, так почему же некоторые верующие считают иначе? Вот я не понимаю. Пытаюсь понять. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гленна
Арбитр 2009
![]()
На сайте с 14.12.05
Сообщения: 5082
В дневниках: 2437
Откуда: Новосибирск, Заельцовский
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:19 |
|
|
| Sellerin писал(а): | | и эта самая ложечка - тоже к сути процесса не имеет отношения, это лишь фантик, обертка! |
Если сейчас ответят, что да, это чисто человеческая традиция - что дальше?
Вот в этом главный вопрос.
Можно сказать: да, это просто традиция, но не может же быть, чтобы только мне это пришло в голову, значит, есть и неизвестные мне аргументы за использование ложечки.
Можно сказать: во-от, я знала, что они дураки, а я мученик и просветитель._________________
Naviget. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Селерина
Академик
![]()
На сайте с 19.07.07
Сообщения: 31924
В дневниках: 9299
Откуда: М.Октябрьская
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:26 |
|
|
| Цитата: | | ...Донской Духовной Консисторией в 1888 г. было объявлено священнослужителям епархии, чтобы они не допускали дифтеритных больных к причастию св. Таин из одного и того же сосуда и лжицы, из которых причащаются здоровые... Ставропольское епархиальное начальства в 1889 году хотя и рекомендовало местному духовенству приходов, зараженных эпидемическими болезнями употреблять нарочито назначенный потир с лжицей и ковшем для запивки, но в 1896 году тем же епархиальным начальством было предписано духовенству епархии, чтобы священники, по получении от полиции уведомления о существовании в селе эпидемии (совершая для причащения дифтеритных детей особые литургии... а в Великий Пост причащая здоровых детей в субботу а больных в воскресенье) употребляли для отирания больных детей особый плат... Полтавским Е.Н... было предписано к точному и непременному исполнению: дифтеритных детей, а также возрастных допускать к приобщению св. Таин в церкви после здоровых, «имея при этом для первых особую лжицу и особый холщовый плат, сожигая последний в алтаре, а лжицу сухо отирать также особым платом» |
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Гленна, почитайте первоисточники, пообщайтесь со служителями церкви *лучше с несколькими). Вот, например, еще:
| Цитата: | | Последний раз читал такой циркуляр в «Журнале Московской Епархии» несколько лет назал, при эпидемии гриппа. Нужно пойти в библиотеку и найти. Буквально там говорилось о том, что частицу Св.Тела нужно НАПИТАТЬ Св. Кровью, а затем ВКЛАДЫВАТЬ ее непосредственно в рот причастника. |
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Гленна,
таким образом, данный факт иллюстрирует, что РПЦ является законопослушным юридическим лицом и выполняет предписанные санэпидемслужбой противоэпидемные правила. Но вот только не все священнослужители выполняют эти предписания.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
| Гленна писал(а): | | Sellerin писал(а): | | и эта самая ложечка - тоже к сути процесса не имеет отношения, это лишь фантик, обертка! |
Если сейчас ответят, что да, это чисто человеческая традиция - что дальше?
Вот в этом главный вопрос.
Можно сказать: да, это просто традиция, но не может же быть, чтобы только мне это пришло в голову, значит, есть и неизвестные мне аргументы за использование ложечки.
Можно сказать: во-от, я знала, что они дураки, а я мученик и просветитель. |
Пожалуйста, приведите эти аргументы! Я вам привела целый ряд аргументов с использованием цитат и ссылками на первоисточниками. У Вас кроме слов, что есть какие-то мифические аргументы, даже сами аргументы никак не присутствуют. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гленна
Арбитр 2009
![]()
На сайте с 14.12.05
Сообщения: 5082
В дневниках: 2437
Откуда: Новосибирск, Заельцовский
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Селерина
Академик
![]()
На сайте с 19.07.07
Сообщения: 31924
В дневниках: 9299
Откуда: М.Октябрьская
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:28 |
|
|
|
Гленна, я имею в виду документы РПЦ (любые документы!), исторические документы, которые бы свидетельствовали о необходимости включения ложечки в обряд причастия. Именно их я и считаю первоисточниками. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
![]()
На сайте с 09.07.05
Сообщения: 12667
В дневниках: 20419
Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:29 |
|
|
Гленна
ну просто было высказано мнение, что если такой вопрос в голове возник, значит человек вообще не понимает, что такое Причастие и не верит, что это встреча с Тем, кто защитит ото всех бед, а значит этому человеку вообще не стоит даже смотреть в сторону православного храма.
А как же все эти люди, имеющие прямое отношение к РПЦ, из цитат, приведенных Sellerin? В полноценности их веры Стасенька, Девочка-Напевочка и их сторонники тоже усомнятся?
Я вот согласна с чудовищная крыска в той части, что каждый сам в состоянии решить, что ему нужно, а что не нужно, и не пристало серьзным людям указывать другим, куда им идти. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гленна
Арбитр 2009
![]()
На сайте с 14.12.05
Сообщения: 5082
В дневниках: 2437
Откуда: Новосибирск, Заельцовский
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:32 |
|
|
| Sellerin писал(а): | | Пожалуйста, приведите эти аргументы! Я вам привела целый ряд аргументов с использованием цитат и ссылками на первоисточниками. У Вас кроме слов, что есть какие-то мифические аргументы, даже сами аргументы никак не присутствуют. |
Похоже, мы с Вами говорим о разных вещах (поправьте, если ошибаюсь).
Вы обсуждаете вопрос, нужно ли использовать ложечку.
Я пишу о том, что как раз это не существенно, важно наше отношение к Церкви.
Поэтому меня мало интересуют аргументы "за" и "против". Вопрос в том, что Вы\я\ктоугодно будет делать, определившись с позицией._________________
Naviget. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гленна
Арбитр 2009
![]()
На сайте с 14.12.05
Сообщения: 5082
В дневниках: 2437
Откуда: Новосибирск, Заельцовский
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 14:00 |
|
|
| Suwolga писал(а): | Гленна
ну просто было высказано мнение, что если такой вопрос в голове возник, значит человек вообще не понимает, что такое Причастие и не верит, что это встреча с Тем, кто защитит ото всех бед, а значит этому человеку вообще не стоит даже смотреть в сторону православного храма.
А как же все эти люди, имеющие прямое отношение к РПЦ, из цитат, приведенных Sellerin? |
Сорри, эти люди тоже пишут "что-то в ложке" и интересуются как этого избежать?
Мне кажется, если бы был задан вопрос: "А что это такое?" - то просто был бы спокойный ответ. Но если бы я заняла позицию "марки - ерунда; сделайте, филателисты, как я хочу", то вряд ли получила бы ответ в стиле "чего изволите"
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
| Sellerin писал(а): | Гленна, а ни всё ли равно тогда каков размер кляссеров, клеммташей и каково расписание встреч? 
|
Так о том и речь. Неинтересно - не участвуй. Хочешь участвовать - поинтересуйся._________________
Naviget. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ленусик%
Профессор
![]()
На сайте с 19.11.08
Сообщения: 4925
В дневниках: 3074
Откуда: Новосибирск, Плющихинский
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 15:03 |
|
|
мне кажется в ссылке немного о другом говорится 
| Цитата: | | Как пример я могу привести следующий факт: мы Причащаемся от одной чаши, одной ложечкой. Представьте, сколько народу это делает за одно Причастие? А особенно в те времена, когда храмов было мало, в Никольском соборе, например, Причащалось по три и более тысячи человек, иногда – и по пять тысяч, из нескольких чаш, конечно. И наверняка, среди причащающихся встречались больные люди. Но никогда и никто от Причастия ничем не заражался. Кроме того: после того, как Причастятся прихожане, оставшиеся Дары диаконы потребляют той же ложечкой. И никогда не было случая, чтобы они от этого заболели, разве что только за свои грехи. При этом наши священнослужители отличаются очень хорошим здоровьем, многие являются долгожителями. |
а вот то что касается обсуждаемой нами темы _________________
Если счастье до сих пор не пришло, значит, оно огромное и идет маленькими шажками))) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
