Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 30.11.06 Сообщения: 35353 В дневниках: 27192 Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 16:50
Цитата:
Кроме того, семью я рассматриваю не как одного человека, а как одну семью,
ну а к чему тогда упорное противопоставление из серии "вот мне удобно с 1й головой ходить"?
а насчет предприятий - есть еще такое понятие как компаньоны, и частенько если их двое - обходятся и без директоров и тоже как-то не конфликтуют
Цитата:
Ну вот не вижу я в главенстве одного ничего мешающего жить другому, не являющемуся главой.
ну я ж разве говорю что это плохо? а я не вижу ничего плохого в компаньонстве
_________________
Я не злопамятная... я просто злая, и память у меня хорошая...
На сайте с 12.03.10 Сообщения: 838 В дневниках: 11 Откуда: Новосибирск,Центр
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 17:03
Цитата:
Э, да понятно же, что коня на скаку любая, считающая себя русской, женчина остановит. Но, положа руку на сердце, неужели вам этого хочется, милые девушки? Жалко же, что жене порой приходится вкалывать на работе и везти на себе большую часть семейного бюджета, а не выйти на работу по желанию, чтоб мужу немного помочь и самой дома не закиснуть. Жалко, что жене приходится быть главой, хотя вполне хватило бы более спокойной и защищенной роли тыла (хотя ясно-понятно, что такая роль тоже предполагает немалую самоотдачу, но тут ты хоть на своем месте!). По крайней мере, мне было бы жутко себя жалко в подобных ситуациях. Но в случае чего - и волочить буду, и рулить, конечно. Но - не приведи, Боже.
Другое дело, что я нередко вижу случаи такого руления и волочения не от нужды, а от больного самолюбия! Так вот его, повторюсь, надо лечить, по-моему
ничего не понимаю. Почему желание руководить - это больное самолюбие? Более того, никто не хочет только руководит - иначе здрасти традиционная семья но в матриахальном варианте. Здесь говорится лишь о равенстве. О взамозаменяемости О равнозначности Двух взрослых людей в семье. А что касается пунктов, то все таки давайте определимся
1. Кто зарабатывает ( один или оба)
2. Кто ведет хозяйство? (один, оба или с помощью одного) под хозяйством подразумевается вся домашняя рутина
3. Кто ведет бюджет ( один, коллегиально, разные кошельки)
4. Кто примает решения ( сколько детей, взять ли ипотеку, куда ехать отдыхаьт)
_________________ "Если бы люди думали о благе друг друга, то они бы еще быстрее передрались между собой"
Бравый солдат Швейк
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 58143 В дневниках: 2120 Откуда: Чистая Слобода Карта № 445566
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 17:07
juditt писал(а):
Мне всегда казалась странной ситуация, когда жена правдами и неправдами тянет лямку, пашет на двух работах, а муж спокойно приносит свои 8 тыр и не парится. Так еще и детей родят, в общаге, и в этой же общаге они вырастают! И мне мой мамик еще в пример ставит такую жену-героиню, какая она молодец Я заметила, что такая ситуация воспринимается с одобрением. Женщина пользуется и уважением и сочувствием, вот что меня удивляет. Я ничего не имею против общаги, но когда в этой общаге живут 30 лет, и если постараться, можно было уже раза три квартиру заработать.
Ничего Лично не имею против вас,но ради бога расскажите-КАК ЗАРАБОТАТЬ НА ЖИЛЬЕ????
У нас помоему полгорода живет на сьемных квартирах,или с родителями,или в Общаге.....
Наверно получаеться,все глупые??
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5082 В дневниках: 2460 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 17:32
Цитата:
Здесь говорится лишь о равенстве
Здесь - это где?
О равенстве много чего и где говорится, понимается по-разному.
Добавлено спустя 21 минуту 35 секунд:
Цитата:
все таки давайте определимся
1. Кто зарабатывает ( один или оба)
2. Кто ведет хозяйство? (один, оба или с помощью одного) под хозяйством подразумевается вся домашняя рутина
3. Кто ведет бюджет ( один, коллегиально, разные кошельки)
4. Кто примает решения ( сколько детей, взять ли ипотеку, куда ехать отдыхаьт)
Давайте все-таки сначала с принципом определимся, а детали уже потом сами прояснятся
Традиционная семья - это семья, построенная не на "буду с тобой, пока мне удобно", а на "буду любить - в счастье и несчастье". И не на договоре "ты мне - я тебе", а на взаимной помощи и поддержке.
Всё. А как это будет выглядеть в практике - зависит от конкретно-исторических условий.
Зарабатывает тот, у кого это лучше получается. И пока жена занята с малышом - это автоматически лучше получается у мужа.
Скрытый текст:
Вполне традиционное распределение ролей. И вообще, кто сказал, что женщины никогда не работали? Те же крестьянки летом в поле-огороде, всю зиму ткали - в том числе и на продажу. Кто как мог, так и зарабатывал в общий семейный бюджет.
Ведут хозяйство оба. Но мне, простите, не уперлось таскать тяжести и есть стряпню моего мужа, поэтому тяжести таскает он, а я готовлю.
Скрытый текст:
Зато у него лучше, чем у меня, получаются кондитерские изделия. Догадаетесь, кто их делает?
Бюджет ведет тот, кто лучше умеет это делать. Либо кому надо научиться.
Скрытый текст:
Какая разница-то? Мое имхо, если между супругами других траблов нет, то и денежный вопрос их не испортит. Муж, как минимум, не задает вопросов, куда ты потратила все сто рублей, которые я тебе выдал на неделю
С решениями вопрос самый провокационный обычно. У нас решения принимает глава семьи, который должен сделать это так, чтобы всех это удовлетворило. Если думаете, что это легко, - велкам порулить. Мне и так хорошо.
Хотела пример привести, но все как-то очень уж личное получается.
_________________ Naviget.
Последний раз редактировалось: Гленна (Пт Июн 25, 2010 17:37), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 30.11.06 Сообщения: 35353 В дневниках: 27192 Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 17:36
Гленна
Цитата:
Традиционная семья - это семья, построенная не на "буду с тобой, пока мне удобно", а на "буду любить - в счастье и несчастье". И не на договоре "ты мне - я тебе", а на взаимной помощи и поддержке.
НУ вы определитесь уже - а тут раньше же вот на последних страницах писалось что традиционная - где муж глава и добытчик а жена с детями дома
а то какие то взаимоисключающие прям определения
_________________
Я не злопамятная... я просто злая, и память у меня хорошая...
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5082 В дневниках: 2460 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 17:41
НаташкаМ
Глава и добытчик - не синонимы, поэтому про главу давайте отдельно.
Помощь и поддержка в чем выражается? В том, чтобы облегчить любимому человеку жизнь, так?
Пока детишек нет, можно резвиться кто как хочет. А вот когда малыши появляются, тогда встает вопрос: кто их рожает, выхаживает и сидит с ними в случае болезней?
И вот тому, кто все это на себе тащит, и нужна любящая поддержка. Которую второй супруг и осуществляет.
И как только мужчины начнут детей вынашивать и рожать - не вижу проблемы, чтобы функция добытчика перешла к женщине
На сайте с 30.04.09 Сообщения: 1602 Откуда: Омск,ЦАО
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 17:47
Гленна
А что если мужчина считает, что материальной поддержки достаточно и что это и есть та самая любящая поддержка, а его жене нужна реальная помощь, чтобы просто-напросто не выдохнуться, элементарно с ребенком посидеть, чтобы сходить поесть или помыться хотя бы, а со стороны мужа может быть заявлено - это не мои обязанности, я работаю и устаю. В традиционной семье, как правило, все обязанности разделены на мужские и женские, а если жена роды тяжело перенесла или муж в аварию попал, ну вот что в таком случае делать?
На сайте с 30.11.06 Сообщения: 35353 В дневниках: 27192 Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 18:07
Гленна
а почему функция добытчика не может быть поделена (необязательно в равной пропорции)?и вообще, я вот прям со всем согласна что вы пишете, только все это более чем применимо и в семьях где "нет главы"
_________________
Я не злопамятная... я просто злая, и память у меня хорошая...
На сайте с 12.03.10 Сообщения: 838 В дневниках: 11 Откуда: Новосибирск,Центр
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 18:11
Цитата:
Пока детишек нет, можно резвиться кто как хочет
стоп. Ничего подобного. То что мы здесь и сейчас назваем традиционной семьей ( в противовес ей идет семья где жена - эмансипэ" - пусть так, я согласна, скажем эмансипированная семья) так вот в традиционной семье ты не будешь развлекаться " КТО КАК ХОЧЕТ" выбудете роазвлекаться КАК ХОЧЕТ ГЛАВА. и если он решит что замужней подруги разведенки - одиночки не нужны, или он решит что замужней не пристало ходить на работу - то все - бегом подчиняться. Он может сделать это ЛЮБЯ жену - кто ж против то?? Чтоб облегчить жизнь, дать возможность ей вести спокойно хозяйство. НО не потому что она так хочет а потому что ОН ТАК РЕШИЛ.
Это традиционная. Эмансипированная семья решает по другому. Млжет мне и неприятно что когда я прихожу с работы у меня на ужин ноутбук на столе вместо картошечки с мяском. Но жена работает и у ней срочная работа. я согласен, потому что И У НЕЙ (НЕГО) может быть своя жизнь и нечто такое что меня до определнееой степени не устраивает.
Если же вы считаете традиционной это всего навсего муж- жена, а нетрадиционная это муж - муж ( жена -жена) то извините мы друг друга не поняли
_________________ "Если бы люди думали о благе друг друга, то они бы еще быстрее передрались между собой"
Бравый солдат Швейк
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 18:17
Танюська-симпапуська
Цитата:
а позиция "муж-голова, а жена шея" мне кажется обвиняющей по отношению к женщине, потому что только на ней лежит ответственность за семью и если что, измена мужа или развал семьи, всегда есть кого обвинить, "шею", которая не туда голову повернула
Я как-то к "шее" тоже не сильно хорошо отношусь, мне ближе "муж - голова, жена - сердце".
А что касается обвиняющей позиции, так ее на каком угодно "органе" базировать можно, было б желание. "Голова" - а чем ты думала? "Попа" - а куда ты садилась? и тд
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5082 В дневниках: 2460 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 18:32
Цитата:
А что если мужчина считает, что материальной поддержки достаточно и что это и есть та самая любящая поддержка, а его жене нужна реальная помощь
Сорри, но у меня нет другого рецепта, кроме как - договариваться.
Т. е. все обсуждать заранее. Выработать такую привычку до брака.
Согласна, что для этого необходимо желание двоих. Ну так и брак - дело двоих. Не надо меня спрашивать, как одному за двоих танцевать вальс.
Цитата:
В традиционной семье, как правило, все обязанности разделены на мужские и женские
Разделены. Но решение траблов зависит не от того, как мы семью назовем, а от отношения людей.
Если я себя уважаю, то муж-добытчик не будет повышать на меня голос, потому что я спокойно ему объясню, что этого не будет. Если я себя не уважаю, то могу хоть в три смены заработаться вне дома, но об меня будут вытирать ноги.
Соответственно, если я себя не уважаю, то вздохну и подумаю, что действительно, он работал, а я нет.
Скрытый текст:
Вот сейчас мой муж-добытчик взял выходной и увез дите из дома, чтобы я могла заниматься тем, что надо мне. А было бы "равенство" - сказал бы, что он свою часть уже внес в виде мат/средств, поэтому его не волнует
Моя личная проблема - мне неудобно тратить деньги на себя Это было пока я работала и зарабатывала. Сейчас, когда я не работаю, я покопалась в себе. Перестала стесняться.
Решение зависело от моего домохозяйства? Нет. От моего желания/нежелания поработать над собой.
ПС. Ну, составьте хронометраж дня с ребенком плюс стоимость по расценкам агентств. Не царское дело с ребенком сидеть - пусть няню наймет.
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Цитата:
так вот в традиционной семье ты не будешь развлекаться " КТО КАК ХОЧЕТ" выбудете роазвлекаться КАК ХОЧЕТ ГЛАВА
Да ну?! "А мужики-то и не знают" (с)
Цитата:
Он может сделать это ЛЮБЯ жену - кто ж против то?? Чтоб облегчить жизнь, дать возможность ей вести спокойно хозяйство. НО не потому что она так хочет а потому что ОН ТАК РЕШИЛ
Стесняюсь спросить, что Вы называете любовью?
Вот придумают страшную картинку и давай ее еще разукрашивать. Он ее по любви мучает. И она его по любви мучает. Садо-мазо собрались.
Любить - это принять другого человека. Принять. Видеть в нем не объект, а субъект. А если такого принятия нет, то о какой любви мы говорим?
На сайте с 30.04.09 Сообщения: 1602 Откуда: Омск,ЦАО
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 18:35
Гленна
Равенство же не обязательно предполагает раздельный бюджет, а вот то, что муж может сказать, что материальную поддержку уже оказал и больше ничего от него не требуй, то это как раз в традиционных семьях так, потому что, повторюсь, все остальное в такой семье - не мужская обязанность. У вас я так понимаю не традиционная семья, просто вы вынуждены находится дома из-за ребенка, да и муж помогает, вот повез куда-то малыша, тоже хорошо.
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 18:48
НаташкаМ
Цитата:
а насчет предприятий - есть еще такое понятие как компаньоны, и частенько если их двое - обходятся и без директоров и тоже как-то не конфликтуют
Угу. Не конфликтуют, видела, не раз и не два за 15 лет работы. Если лидер есть - формальный или неформальный. Лидера нет - все, лебедь, рак и щука, причем даже, как правило, их запала компаньонского хватает и не на один год. Но... проходит 3-5 лет, и их все равно растаскивает по разным сторонам. Или же лидер таки выявляется и умудряется руководить эффективно, пусть даже порой и неявно, тогда есть шанс на действительно продуктивное сотрудничество.
Реально в действии вашу модель я видела только в дружеской (своей) компании. Но, извините, это совсем не те отношения, что в браке, все проще и не отягощено ни материальной стороной вопроса, и ни чем подобным.
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5082 В дневниках: 2460 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 19:04
НаташкаМ писал(а):
Гленна
а почему функция добытчика не может быть поделена (необязательно в равной пропорции)?
Почему не может-то? Всегда так и делилось. Проблема возникла тогда, когда распространился наемный труд вдали от дома (тут мужчине проще оторваться от дома - по объективным причинам).
Имхо, стоит не соревноваться, кто больше на стороне заработает, а думать об общем благе семьи - потому что в традиционном браке единица измерения семья, а не два временно удовлетворяющих друг друга партнера.
И вот в этом общем благе семьи вопрос. Если жена будет добытчиком наравне с мужем, то она не сможет в полной мере выполнять свои функции сердца семьи. Не сможет полностью воспитывать детей, создавать психологически комфортную атмосферу в доме. Поэтому - может быть, разумно уменьшить ее материальный вклад, чтобы она не перетрудилась?
А если ее семейные функции занимают время, сравнимое с рабочим днем, то логичнее, чтобы она работала не в две смены?
С другой стороны, если жена явно киснет дома - то для семьи будет лучше, если она сможет что-то делать вне семьи. Не обязательно работать. Хобби, учеба, благотворительность...
Один только вопрос остался: как быть с общей бедностью нашего общества? Без работы нам выжить трудно, это не прошлые века, когда семью создавали тогда, когда есть некоторая материальная база, с которой можно прожить.
Поэтому муж - в семье - или жену обеспечивает, или дает ей возможность учиться-работать так, чтобы она, если что, не умерла от голода.
А не в семье - не знаю. Меня никогда не тянуло в "партнерские отношения", когда всё это не по любви, а на уровне "нижних чакр"
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Танюська-симпапуська писал(а):
Гленна
а вот то, что муж может сказать, что материальную поддержку уже оказал и больше ничего от него не требуй, то это как раз в традиционных семьях так, потому что, повторюсь, все остальное в такой семье - не мужская обязанность. .
Тогда мужская обязанность - обеспечить материально. Включая няню. Включая сохранность здоровья жены.
Или это не семья, простите. Он дает деньги и имеет ужин, чистую рубашку и секс. Она дает чистую рубашку и секс и имеет деньги.
Я экстрима не люблю, поэтому в такое не лезла.
Цитата:
У вас я так понимаю не традиционная семья, просто вы вынуждены находится дома из-за ребенка, да и муж помогает
Вынуждена? Да я этим наслаждаюсь
Традиционная семья - это семья, а не временный союз "пока ты меня удовлетворяешь". Считаю свою семью вполне традиционной.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И мне мой мамик еще в пример ставит такую жену-героиню, какая она молодец 
Я заметила, что такая ситуация воспринимается с одобрением. Женщина пользуется и уважением и сочувствием, вот что меня удивляет. 
Я ничего не имею против общаги, но когда в этой общаге живут 30 лет, и если постараться, можно было уже раза три квартиру заработать.
и тд
Это было пока я работала и зарабатывала. Сейчас, когда я не работаю, я покопалась в себе. Перестала стесняться.
