Сибмама - о семье, беременности и детях

XXXS

Тополек, анина - ваши посты о терпении меня очень заинтересовали.Сама я под "терпеть" понимаю "ждать долго чего-то, не торопить ход событий".Полезла в словари - и самое близкое определение нашла :-)

в Библейском:

сиа

XXXS

Topolek

XXXS, сиа, думаю, проблема, опять-таки, в несколько однобоком понимании того, что я изложила, и даже тех определений, что вы сами привели. Снова, пытаясь понять терпение во всех его гранях, вместо раскрытия во множестве разных случаев, которые действительно посылает нам жизнь, сводите опыт отношений со взрослыми людьми к однобокому "не хочу (не могу) жить с алкоголиком (или бийцей)".

Увидьте в приведенных вами определениях не только скорбь, но и достоинство, не только трудность, но и стойкость, не только беду, но и надежду. Очень интересно сравнение с земледельцем. И эта аналогия, действительно, работает в области человеческих отношений (неважно, при этом, какого возраста люди, и кем друг другу приходятся). И очень многих трудов требует взращивание добрых отношений, а если поле не пололось, не поливалось, то что будет толку кричать ближе к осени: я не могу есть сорняки! :-?

Еще раз хочу отметить, что многопоколенная семья давала больше поводов к мудрому совершенствованию, к научению в нужный момент уступить, в нужный -- пожурить, помочь другому или самому попросить помощи или совета. В ней больше нужно терпения, но и результаты, в общечеловеческом, нравственном смысле, ожидаются хорошие, если не попортить ропотом и военными действиями против ближних людей.

Светик спрашивала о том, кто действительно жил в четырехколенной семье. Мне кажется, высок запрос, для начала поговорить бы от опыте трехколенной, хотя бы в чуть более положительном ключе, чем: "любовь к теще\свекрови увеличивается пропорционально расстоянию". Как-то это не вяжется с теплыми воспоминаниями о бабушках из нашего детства.

Извините, недописанное письмо сопроводили смайлами и дважды отослали дети :-?

. Сам текст сильно править не буду, только лишнее, не мною прибавленное сотру...

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

ТЕАМА

анина, задумалась насчет статуса.. Вообще по жизни страдала заниженной самооценкой :eek:

, и рождение любого ребенка не очень повышало мой статус, поскольку очень ограничивало мое финансовое, да и физическое вложение в семейные дела (пока младенец на руках). НО! Заметила примерно после третьего, а особенно после четвертого, что и сама себя.. гм .. ценю :-)

, и окружающие относятся более вежливо, уважительно. И о своем вкладе уже не так беспокоюсь, поскольку вижу, что не просто дома сижу, но и пользу приношу кое-какую - всем членам семьи. Как сказала мне одна форумчанка в приватной беседе: "Я мать стольких детей, со мной рядом мало кто может стать, и голова моя всегда поднята" - правда, она работает, но у нее сейчас нет младенцев (пока?

). Не знаю, как другие многодетные, а я проблему вижу вовсе не в том что меня кто-то "не ценит" или ущемляет, а в том, что многие боятся рожать следующего ребенка - а на мой взгляд, это не настолько страшно, вот и все! Сама боялась

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

XXXS

Topolek

XXXS, люди редко бывают окончательно окамневшими, хотя периоды окаменения сердечного, думаю, переживал каждый. Так что и к неизменимости людей и обстоятельств надо относиться мудро. Вода точит камень и растит зерно,а доброе семя есть в каждом человеке.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

анина

[quote="Topolek"]XXXS, сиа, думаю, проблема, опять-таки, в несколько однобоком понимании того, что я изложила, и даже тех определений, что вы сами привели. Снова, пытаясь понять терпение во всех его гранях, вместо раскрытия во множестве разных случаев, которые действительно посылает нам жизнь, сводите опыт отношений со взрослыми людьми к однобокому "не хочу (не могу) жить с алкоголиком (или бийцей)".

Увидьте в приведенных вами определениях не только скорбь, но и достоинство, не только трудность, но и стойкость, не только беду, но и надежду. Очень интересно сравнение с земледельцем. И эта аналогия, действительно, работает в области человеческих отношений (неважно, при этом, какого возраста люди, и кем друг другу приходятся). И очень многих трудов требует взращивание добрых отношений, а если поле не пололось, не поливалось, то что будет толку кричать ближе к осени: я не могу есть сорняки! :-?

quote]

Тополек, очень хочется увидеть и понять то, что видите и понимаете Вы. Но вот уже на протяжении обсуждение нескольких тем, не могу ... :oops:

Говорю лично за себя, хотя есть стойкое ощущение, что не одна я так понимаю: терпение, терпимость - хорошо до какой степени, до какой границы или это есть абсолютное хорошо. То самое хорошо, у которого нет плохо...
Вы говорите об однобокости, наши примеры Вас не устраивают своей "крайностью" или "односторонностью", но тогда в рамках приведенного Вами метафоры про земледельца: на двух соседних участках, вкладывая все силы, душу, терпение и знания возделывают землю два человека. Один выращивает рожь, которую благодатно родит сибирская земля, а другой рядом посадил банановую рощу... Терпения второму понадобится много более, чем первому...
А вот первый результат получит много лучше и накормит своих близких, продаст остатки ржи и купит египетских плодов соседу, чьи деревья утонут в снегу... Пожалуйста, на этом примере объясните мне, где возможные границы у терпения или терпение как самоцель, как самоистязание в католичестве? Вы все время упрекаете нас в категоричности и отсутствии терпения, рассказываете о его пользе и праведности - Вы спорите сами с собой.
Я придерживаюсь позиции, что не абсолютного добра, как нет абсолютного зла.
Расскажите, до какого предела Вы будете терпеть пьющего мужа, если все способы доступные Вашему сознанию не привели к результатам, если всё только ухудшается?

По поводу алкоголизма... а как Вы относитесь к такой гипотезе, подтверждаемой некоторыми статистическими исследованиями...
во многом многотерпение и ответственность русской женщины не позволяет, точнее не создает стимула пьющим мужчинам бросить эту пагубную страсть...они же знают...женщины будут терпеть...пусть такой, но мой...Бог терпел и нам велел...

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

svetik

Topolek

анина, вопрос об алкоголизме мужа у меня не стоит, а фантазировать, насколько и где я смогла бы выдержать или не выдержать -- я бы не хотела. Скажу только, что не понаслышке знакома с проблемами пьянства, правда, в другом разрезе, не как жена, вопрос о отношении к спиртному в семье своему будущему мужу высказала задолго до свадьбы и в этом вопросе у нас был (и остается) консенсунс.

А что растите на земле: рожь или бананы, за кого замуж выходите -- все-таки представление можно иметь. Человек в возрасте вступления в брак очень сильно отличается о зерна, и разглядеть те ростки, которые в ближайшем будущем реализуются, не так уж и сложно.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

анина

А ведь Вы не ответили ни на один вопрос... Что касается фантазировать... Ведь Вы же беретесь фантазировать на темы безусловного терпения, так почему же не пофантазировать и об остальном...

за кого замуж выходите -- все-таки представление можно иметь

Мы не Боги...мы не всеведущи... Я знаю много людей, которые "сломались" в 1992 году, в 1998 году... Любое событие, может проявить человека со стороны, о которой он сам не догадывался..., любое новое испытание может изменить человека до неузнаваемости... Что делать, когда этот близкий человек тащит с собой в пропасть других близких Вам людей и Вас, когда всё что Вы можете сделать перепробовано?

Моя знакомая прожила в стабильном браке 32 года, хорошая крепкая семья. Глава семьи - шахтёр. Всё началось, когда страна начала стремительно меняться. Человек, привыкший быть главой, иметь высокий СТАТУС, потерял это почти в один момент...Начал пить...
Всей семьей (двое детей) вытаскивали, на последние деньги купили участок недалеко от Прокопьевска, чтобы нашел себя в делах земельных и действительно казалось появился новый смысл, ожил, пить стал меньше... Но зимой по-прежнему было сложно. Однажды возвращаясь от друзей, заснул в сугробе, отморозил пальцы на ногах, пришлось ампутировать, вся семья работала на лекарста и не слышал он упреков, только "папочка, папочка" (Знаю семью хорошо, поэтому с уверенностью говорю). Нервов он им вымотал изрядно, заставлял будить соседей и вызывать "скорую", потому как сердечный приступ у него. "Скорая" уже судом угрожала, потму что кардиограммы были в норме...А однажды ночью он пришел к сыну, живущему в соседней квартире, одетый в парадный костюм и сказал :"Всё, я её убил!" Один удар кухонным ножом в сердце

Хотя, впрочем, это с нами только такие вещи происходят...Вы, по-видимому, прозорливее...
Иногда кажется, что Вы сами всё прекрасно понимаете, и это реакция на моё имя... И всё же на вопросы Вы не ответили...

Topolek

анина, процитируйте, пожалуйста, где я говорила об идеальном (безусловном) терпении всего и вся. Пока что вы боретесь с вертяными мельницами, которые, к тому же, стоят не в моем поместье, т.е. сами для себя придумали какие-то убеждения, которые считаете моими, но они моими не являются, и пытаетесь их опровергать...

Напомню, как мы пришли к обсуждению терпения. Речь шла о семье, живущей несколькими поколениями под одной крышей (без войн), и я высказала мысль, что очень важную роль в этом сыграла нацеленность людей на терпение недостатков друг друга, уважение, грамотное построение иерархии отношений.

Почему констатация этого мнения уже несколько раз привела к одному и тому же: вы уходите к обсуждению крайностей, и в совершенно другой жизненной ситуации?

Вы пишете, что я идеализирую и не отвечаю на вопросы. Во первых, мне кажется, что я отвечаю на вопросы, если это не так, конкретизируйте, на какие вопросы вы хотите получить ответ. Идеализации тоже особо не вижу, есть абстрагирование, т.к. мне не хотелось бы выносить на форум те проблемы в отношениях, с которыми я непосредственно имела дело, потому что это затронет очень близких мне людей. В-общем, как бы с ними не складывались ситуации и отношения, писать о людях плохо публично у меня нет желания. Именно поэтому мои ответы не содержат конкретики, но абстрактны.

Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:

Мрия

анина