|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 7:51 |
|
|
Я не считаю абсолютной необходимость в терпении, и вроде бы, ни из каких моих слов не следовало обратного. Но с определением границ я бы хотела уйти от ответа хотя бы просто потому, что в этом определении нет очевидности, слишком много зависит от обстоятельств, людей, характеров, отношений. Даже в указанном вами случае с шахтером мне неочевидно, где и когда надо было перестать терпеть и что сделать, и не привели ли иные действия (чем были изложены) к еще более прискорбному ходу событий._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
сиа
Академик
На сайте с 01.04.05 Сообщения: 4459 В дневниках: 8233
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 9:12 |
|
|
Topolek, как правильно меня осадила Suwolga в вопросах усыновления, так и я осмелюсь Вам предложить: Не советуйте ничего женам алкоголиков, раз Вы сама не выживала и не победила это несчастье!
Я нашла выход из этой ситуации (развод по инициативе мужа, он нашел новую жену), считаю этот выход наилучшим.
Многие меня не понимают, и считают, что было бы лучше как-то по-другому. НО КАК РЕАЛЬНО! - не говорит никто, потому что я не встречала женщин, выживших и победивших ситуацию алкогольной зависимости мужа. Я "изучала" ситуацию "выпивка-пьянство-зависимость" по первому мужу в течение 10 лет. Потом года три продолжала общаться со специалистами по этим вопросам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олесса
Первый класс вторая четверть
На сайте с 28.09.06 Сообщения: 859 В дневниках: 5 Откуда: Пенза
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 11:58 |
|
|
Дорогая сиа, покажите, где я советовала что-то по части жен алкоголиков? Я все время старалась этой теме дать направление в русле топика, и если заговаривала о пьянстве, то только потому, что была об этом спрошена "в лоб" (не абстрактно, "девочки, как вы думаете", а конкретно, "скажи Тополек!"). Почему эта тема о материнстве и отцовстве постоянно скатывается на уже многократно обсужденное в другой теме, которую, если честно, даже читать не хотелось (и именно из-за того, что весь опыт супружеских трудностей, так часто преодолимых, разрешимых, сразу сводился к пограничным: "пьет и бьет")?
Мне жаль, что у вас сложилась жизнь так, что вам о многих прожитых годах приходится с такой горечью вспоминать. Но давайте строить беседу не только относительно того вашего опыта.
Поддержу Олессу -- судьбы разные. И есть опыты хорошего преодоления кризисной долго продолжавшейся ситуации (и у меня перед глазами).
И еще хочется вернуться к обсуждению ценности материнства и детства, а не ходить с одними и теми же мыслями уже по десятому кругу..._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
|
Вернуться к началу |
|
|
сиа
Академик
На сайте с 01.04.05 Сообщения: 4459 В дневниках: 8233
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 12:22 |
|
|
Цитата: | И еще хочется вернуться к обсуждению ценности материнства и детства, а не ходить с одними и теми же мыслями уже по десятому кругу... |
Так заявленная тема давно всеми обсуждена со всех сторон... или мне показалось
Олесса
Это Ваши семьи? Вы живете под одной крышей?
Я тоже "видела" "успехи" в борьбе с этим злом. Только при ближайшем рассмотрении - это оказывалось иллюзией Просто люди смирялись (по разным причинам) с тем, что это их "крест". И существовали, как получалось. А всем вокруг говорили, что всё прекрасно, проблема решена.
Topolek
к Вам лично по поводу терпения и его предела родились вопросы... от которых Вы красиво уходите
В моих "поисках истины" с пьющим мужем в те времена даже служитель церкви (правильно не назову, кем он был, на вид "Батюшка" в рясе с большим крестом на животе) сказал, что надо развестись Хотя меня многие УФ уверяли, что такого быть не может
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Мамариша
Вот и живой пример сразу выскочил
Оль, я ведь про то и говорю!!!
Я никогда НЕ СМОГЛА БЫ с этим жить! Долго и сложно разъяснять... почему не смогла бы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 12:57 |
|
|
сиа писал(а): |
Я никогда НЕ СМОГЛА БЫ с этим жить! Долго и сложно разъяснять... почему не смогла бы. |
Угу. Прекрасно, кстати, понимаю об чем ты. Когда я поняла, что ничто меня не приводит в такое бешенство и ярость, как пьяный муж и "отпустила" ситуацию: муж стал пить реже (ттт) .
Я незнаю как это работает, но работает. Я перестала злиться на пьяного мужа, престала ненавидеть его в те моменты, а начала жалеть. Мир несовершенен. Мы не совершенны и имеем слабости и недостатки. Так стоит просто позволить и другим их иметь.
А когда мы хотим контролировать ситуацию, нам всячески демонстируют, что мы в этом мире всего лишь гости;).
Стоит научиться избавляться от максимализма и крайней эмоциональности, они плохие помощники.
Я это не к тому, чтобы ты испытала чувство вины и сожаления: что сделано, то сделано и в "одну и ту же реку не войти дважды". Любой опыт ценен. Просто хочу, чтобы ты знала: бывает по другому . Жизнь длинная, вдруг пригодится.
сиа писал(а): | Я тоже "видела" "успехи" в борьбе с этим злом. Только при ближайшем рассмотрении - это оказывалось иллюзией Просто люди смирялись (по разным причинам) с тем, что это их "крест". И существовали, как получалось. А всем вокруг говорили, что всё прекрасно, проблема решена.
|
Понимаешь, ты же видишь то, что хочешь . Мы все такие. Ты неосознанно ищешь подтверждение правильности твоих решений. Это нормально. А эти люди, которых ты осуждаешь, они видят ту же ситуацию иначе совершенно;). Все исключительно субъективно в нашей жизни. И кто-то счастлив в ситуации, для кого-то совершенно невозможной для счастья . Да-да-да.
Я к примеру, давно пропускаю мимо ушей фразы типа: Оля, ты достойна лучшего . Только я знаю чего я достойна и что мне нужно для счастья. Рецепт прост и банален: хочешь быть счастливым - будь _________________ Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин) |
|
Вернуться к началу |
|
|
сиа
Академик
На сайте с 01.04.05 Сообщения: 4459 В дневниках: 8233
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 13:05 |
|
|
Мамариша писал(а): | Мы не совершенны и имеем слабости и недостатки. Так стоит просто позволить и другим их иметь.
А когда мы хотим контролировать ситуацию, нам всячески демонстируют, что мы в этом мире всего лишь гости.
Стоит научиться избавляться от максимализма и крайней эмоциональности, они плохие помощники.
|
ППКС
И всем участникам этой дискуссию хотелось донести ВОТ ЭТИ МЫСЛИ!!!
Не больше, но и не меньше потому всё чего-то встреваю
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Мамариша писал(а): | эти люди, которых ты осуждаешь, они видят ту же ситуацию иначе совершенно. Все исключительно субъективно в нашей жизни. И кто-то счастлив в ситуации, для кого-то совершенно невозможной для счастья . Да-да-да.
|
Оль, ты меня добила
Я разве кого-то осуждаю ???
Пошла я хозяйством заниматься...
Сёдня не мой день |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3751 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 13:08 |
|
|
Мамариша писал(а): | ...Я перестала злиться на пьяного мужа, престала ненавидеть его в те моменты, а начала жалеть. Мир несовершенен. Мы не совершенны и имеем слабости и недостатки. Так стоит просто позволить и другим их иметь... |
Это и так все знают, конечно, но просто хочу заострить внимание на таком моменте: пьянство обычно не существует в одиночку. Как правило, оно влечет за собой измены, рукоприкладство и агрессию (по отношению ко всем членам семьи), вынос из дому всех мыслимых и немыслимых ценностей (включая ложки и детские вещи) и прочие сопутствующие неприятности, вроде воровства по соседям (которые приходят выяснять отношения и требовать назад свои вещи к вам) и закладывания документов под залог. Честное слово, теоретически понимаешь, что никто не совершеннен, что пьянство - это болезнь, но когда встречаешься на практике - хочется взять руки в ноги и бежать как можно дальше. Тем женщинам, которые находят силы все это выдержать, хочется поставить громадный памятник. Но как все печально... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 13:16 |
|
|
сиа писал(а): |
Мамариша писал(а): | эти люди, которых ты осуждаешь, о
|
Оль, ты меня добила
Я разве кого-то осуждаю ???
Пошла я хозяйством заниматься...
Сёдня не мой день |
Ну а это что
Цитата: | тоже "видела" "успехи" в борьбе с этим злом. Только при ближайшем рассмотрении - это оказывалось иллюзией Просто люди смирялись (по разным причинам) с тем, что это их "крест". |
не осуждение?
Даже в мыслях не было "добивать"
Ты не выспалась наверно .
Просто когда лучше начинаешь понимать себя и свои мотивы жить становится намного проще. Правда.
Елена, 29 писал(а): | Это и так все знают, конечно, но просто хочу заострить внимание на таком моменте: пьянство обычно не существует в одиночку. Как правило, оно влечет за собой измены, рукоприкладство и агрессию (по отношению ко всем членам семьи), вынос из дому всех мыслимых и немыслимых ценностей (включая ложки и детские вещи) и прочие сопутствующие неприятности, вроде воровства по соседям (которые приходят выяснять отношения и требовать назад свои вещи к вам) и закладывания документов под залог... |
Нуууууу, это все слишком уж запущенные случаи и чрезвычайно асоциальное поведение. Этому предшествует, как правило, огромное количество времени. Вы описываете уж слишком запущенный вариант, до которого надо еще постараться человека довести. ИМХО, разумеется.
Честно, рядом с некоторыми тетками, к коим и себя отношу, кстати, незапить сложно бывает . От безысходности и понимания, как круто ты попал _________________ Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин) |
|
Вернуться к началу |
|
|
сиа
Академик
На сайте с 01.04.05 Сообщения: 4459 В дневниках: 8233
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 13:50 |
|
|
Мамариша писал(а): | Ну а это что
сиа писал(а): | тоже "видела" "успехи" в борьбе с этим злом. Только при ближайшем рассмотрении - это оказывалось иллюзией Просто люди смирялись (по разным причинам) с тем, что это их "крест". |
не осуждение? |
Я надеялась, что это просто мои субъективные взгляды...
Я же не говорю, что это плохо (см мою цитату)
Мне казалось всегда, что осуждение - это вынесение вердикта "плохо".
Может, смущает, что я слово "успех" в кавычки заключила. Так это я про себя написала.
Успех в борьбе - по моим понятиям - окончательное преодоление противоречий.
Соответственно, для меня победа над пьянством - это чудо, при котором зависимый человек стал НЕзависимым (научился выпивать, не уходя в запой).
Вот такого я не встречала. Об этом и попыталась высказаться.
А когда зависимый человек просто не выпивает, чтобы не сорваться, ДЛЯ МЕНЯ это не решение проблемы. НО Я НЕ ОСУЖДАЮ ТЕХ, кто думает иначе!!! Я не считаю, что такой (как у Мамариши) выход плохой, просто для моей ситуации такой выход был не возможен (по огромному ряду причин!!!)
Ловлю помидоры, яйца, кто еще чего кинет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 13:55 |
|
|
сиа писал(а): | Успех в борьбе - по моим понятиям - окончательное преодоление противоречий.
|
Угу: или все, или ничего
Цитата: | Соответственно, для меня победа над пьянством - это чудо, при котором зависимый человек стал НЕзависимым (научился выпивать, не уходя в запой).
Вот такого я не встречала. Об этом и попыталась высказаться.
|
Т.е. если кто-то болен, то или вылечить или убить, шоб не мучался .
Цитата: | А когда зависимый человек просто не выпивает, чтобы не сорваться, ДЛЯ МЕНЯ это не решение проблемы. НО Я НЕ ОСУЖДАЮ ТЕХ, кто думает иначе!!! Я не считаю, что такой (как у Мамариши) выход плохой, просто для моей ситуации такой выход был не возможен (по огромному ряду причин!!!)
|
Во туману напустила! Расшифровывай давай, а то я заинтригована по самое немогу . Почему невозможен и что это за целый ряд причин!
Цитата: | Ловлю помидоры, яйца, кто еще чего кинет |
Щас, нам помидоры и самим сгодятся _________________ Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин) |
|
Вернуться к началу |
|
|
сиа
Академик
На сайте с 01.04.05 Сообщения: 4459 В дневниках: 8233
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 14:23 |
|
|
Мамариша
Оль, нас счас с тобой выгонют за флуд, флейм (на разных форумах эти понятия по-разному определены), ну, короче, за офф
Но я совсем коротенечко отвечу
Ты права... может, кто скажет, что я больна на голову. Но я даже всем своим домашним наказала, если буду Я больна, невменяема, по прочим причинам буду им в обузу, чтобы убили меня (я, кстати, за эвтаназию). ИЛИ ИЗОЛИРОВАЛИ!!! Мои проблемы МНЕ решать!
А про пьянство МОЕГО мужа. Способ "не пить" не возможен по той причине, что он "человек во власти" - руководитель. А руководство обязано выпивать, это один из их способов работы. Ты сама это прекрасно знаешь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12657 В дневниках: 20165 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 14:26 |
|
|
Вы так спорите, как будто нашли разные выходы из одной и той же ситуации, и надо решить, какой из них лучше. А ведь это не так.
Уж не говоря о том, что понятие "выпивает" для всех разное. Мы например совместно выпиваем - кажен день да через день бутылочку вина за ужином. А кто-то это алкоголизмом назовет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 14:34 |
|
|
Suwolga писал(а): | Вы так спорите, как будто нашли разные выходы из одной и той же ситуации, и надо решить, какой из них лучше. А ведь это не так.
|
А вдруг;)?
На самом деле, я считаю, что главное зло - это надуманный мир иллюзий. Нам навязывают, а мы принимаем некий набор стереотипных моделей в отношениях, семье. Когда что-то не совпадает, мы начинаем биться в истерике. Все.
Если это понять и принять жизнь во всем ее многообразии, не считая концом света возникающие нештатные ситуации и пьянства, и разводов, и пр. стало бы много меньше, уверена.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
сиа писал(а): | А руководство обязано выпивать, это один из их способов работы. Ты сама это прекрасно знаешь |
А я не пью . Научилась делать вид, что пью. Главное первый час продержаться, после никто уже этого не замечает. Но это мое решение , никто меня не заставлял._________________ Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|