
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Вт Авг 18, 2015 18:27 |
|
|
Цитата: | [quote="Ketrin1978"] Н.В. писал(а): | Ketrin1978 писал(а): | ну конечно любовь и нежность и испытывала. |
То есть по отношению к образу БМ Вы, по-прежнему, испытываете любовь и нежность. Но эта любовь и нежность Вас тревожит и напрягает, когда Вы в бодрствующем состоянии. Так? |
Так и есть.
То есть все чувства любви и нежности после такого поведения не должны ведь быть. |
Не должны быть (по всем правилам банальной эрудиции), но они есть. И это как раз та реальность, которая стучится в двери Вашего сознания во сне, не в силах преодолеть барьер из долженствования наяву. Этот барьер и подавление чувства и есть основа Вашего внутреннего конфликта. Вы сама себе запрещаете любовь к тому доброму, надёжному и светлому образу, который существует внутри Вас под кодовым названием "бывший муж", а потом удивляетесь, что не можете полюбить ни одного мужчину. А как любить, если Вы сами себе запретили любить всё то, что Вам больше всего нужно?
Цитата: | Как можно любить человека, который тебе причинил столько боли и разочарования, который тебя не любит, который показывает свое унижающее ко мне отношение и не только ко мне, к детям например, к родным по моей линии.
|
Его можно любить как носителя того хорошего, что Вы в нём знаете или даже нафантазировали. Но не приближаться к нему реальному, помня о той его части, которая была к Вам жестока. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ketrin1978
Ясельки

На сайте с 17.08.15 Сообщения: 33
|
 Добавлено: Вт Авг 18, 2015 19:12 |
|
|
Н.В.
мысли ваши очень мне интересны, я даже не сомневаюсь в правоте ваших выводов.
Но тогда как понять, что например я уже не запрещаю любить все то доброе и светлое под кодовым названием "бывший муж", как понять? не должно быть раздражения, злости?
НУ хорошо я себе скажу - я разрешаю себе чувствовать чувства к БМ, ага прям, вот так сказала и все по слову исполнилось. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Вт Авг 18, 2015 20:28 |
|
|
Ketrin1978 писал(а): | НУ хорошо я себе скажу - я разрешаю себе чувствовать чувства к БМ, ага прям, вот так сказала и все по слову исполнилось. |
Вы правы, чувства не торопятся брать под козырёк, когда им что-либо командует разум. Поэтому Вам не надо командовать, а лучше постараться себя настроить на внимание к чувствам, которые время от времени будут появляться. Просто наблюдайте и осознавайте чувства в себе - как и где они в Вас проявляются, какими мыслями сопровождаются, какие ассоциации пробуждают. Не торопитесь, не стройте планов-ожиданий. Вот как будут приходить, так и правильно. Примерно так же, как приходят сны. Кстати, вполне возможно, что часть этого процесса пройдёт во сне - во сне иногда случаются моменты настоящего осознания.
Цитата: | Но тогда как понять, что например я уже не запрещаю любить все то доброе и светлое под кодовым названием "бывший муж", как понять? не должно быть раздражения, злости? |
Скорее всего в процессе "знакомства" у Вас будут возникать самые разные чувства. Это нормально. Но постепенно Вы заметите, что то доброе и светлое снова с Вами, с ним не нужно больше бороться и можно просто жить. Как следствие Вы начнёте видеть в других мужчинах то, что любили и ценили в бывшем муже, но уже без таблички "нельзя!". |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
juditt
Большая заноза 2012

На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 16:29 |
|
|
Ketrin1978
Цитата: | Причем я вообще не могла понять, почему человек так изменился. Ведь мы так любили друг друга, старались радовать друг друга, были конечно и ссоры, семья не без этого, но через многое прошли и безденежье и богатство и тяжелая болезнь и уход моего папы, когда мой БМ мне очень сильно помог перенести эту утрату.
Это был человек, которого я очень любила, доверяла и чувствовала отдачу. |
а со временем понимаешь, что мы сами многое придумываем, и муж может не такой уж отзывчивый и понимающий, как мы представляем себе. А просто умеет вовремя промолчать, или чисто формально на автомате принести цветочков, а уж мы и рады.
А вот такие испытания и открывают человека. Ваша прошлая жизнь с мужем - это был самообман, не может хороший человек вдруг стать трусом и сволочью, которому даже на собственных детей наплевать.
Ну ладно, жена плохая, "не такая", а как он свое отношение к детям объясняет?
Или тоже "не такие" дети?
На вторичном рынке, тем более, трудно найти что-то приличное из мужиков.
Представляете, если даже такая дрянь как БМ ТС востребован и с руками оторван?
То что там лежалое тогда?  _________________ ![]() |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 17:00 |
|
|
juditt писал(а): | и муж может не такой уж отзывчивый и понимающий, как мы представляем себе... не может хороший человек вдруг стать трусом и сволочью... |
Скорее всего муж не был ни полностью "белым и пушистым", ни конченым трусом и сволочью. К человеку, имеющему как достоинства, так и недостатки, в разное время применялись разные фильтры восприятия. Сначала происходила идеализация, и она могла сыграть не последнюю роль в разладе отношений. Затем, во время конфликта и развода, воспринимались плохие качества, и всё что только можно было истолковать как подтверждение "плохости", толковалось только в таком ключе. Ведь подобный подход позволяет супруге избежать осмысления своей роли в конфликте, снять с себя ответственность за отношения и развитие событий. Но на этом пути ТС попала в ловушку, и только сейчас это заметила. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ketrin1978
Ясельки

На сайте с 17.08.15 Сообщения: 33
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 17:54 |
|
|
juditt
, не сказать что он был идеальный, были недостатки конечно, но знаете как весы - достоинства переплюнули недостатки в разы.
Отношения к детям объясняет тем .что ему надо много работать, чтобы потом дать много детям - образование, жилье и прочее.
насколько это правда - не могу сказать, только время покажет.
Дети ес-но тоже стали не такими, с его слов я их настроила недоброжелательно из-за своей обиды. Хотя положа руку на сердце - я только за их встречи.
Н.В.
как понять - избежать своей роли в конфликте? Я не снимаю с себя ответственности, в любой паре в конфликте виноваты оба.
То есть я себе представляла иную картину при таких ситуациях. ТАк как были знакомые подруги, тетя которая в тот или иной момент времени оказывались в такой же ситуации как я.
Поэтому я и думала, что ну никто ведь не застрахован от измен, ни ты первая, ни ты последняя. Но я не могла ожидать от любимого человека такой подлости по отношению к своей семьи во время гона, если правильно так выразиться
Например случай:
Он запрещал мне ему звонить вообще, дабы не нарушать их совместную жизнь, только по важным важным причинам.
Далее был случай, когда к нам в дверь ломился какой-то алкаш сосед, у меня на автомате сразу рука потянулась к трубке и набрала номер, было очень поздно. На что он сказал - что ты меня будишь меня посреди ночи, разбирайся сама со своими проблемами.
Или еще - сломался один раз смеситель, мне просить то помощи больше не у кого, отца нет, братьев тоже. Попросила его - приди почини, на что тоже был отказ - разбирайся сама со своими проблемами. Нужно - вызови сантехника.
Теперь конечно я так и делаю, потому что зачем вызывать на помощь чужого человека. Раньше я думала, что все таки родные люди, есть совместные дети, как-то помогать неужели нельзя.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
то есть например просто позвонить встретить ребенка со школы и отвезти на секцию - это было специально, чтобы помешать ему в том то и том то
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Или например - сломалась дверь в комнате детей, с петель слетела, позвонила попросила помочь - ответ тот же.
В итоге приехал дедушка и двери отремонтировал
Добавлено спустя 1 секунду:
Или например - сломалась дверь в комнате детей, с петель слетела, позвонила попросила помочь - ответ тот же.
В итоге приехал дедушка и двери отремонтировал |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 18:50 |
|
|
Ketrin1978 писал(а): | Но я не могла ожидать от любимого человека такой подлости по отношению к своей семьи во время гона, если правильно так выразиться
Например случай... |
Я не ошиблась. Вы пытаетесь демонизировать его, это помогает Вам оправдать свои прошлые действия. Но при этой демонизации Вы обесцениваете весь свой опыт совместной счастливой жизни с ним, обесцениваете свой выбор его в качестве спутника жизни, и тем самым обесцениваете и себя. Между тем примеры Ваши неубедительны, какой-то особой подлости я не усмотрела. И с моей т.з. Ваши действия смахивают на манипуляцию, скорее всего неосознанную. С его же стороны вполне понятное в ситуации развода стремление дать Вам понять, что универсальный ремонтник и безотказный таксист для Вас более недоступен, он заметил попытки манипуляции и пресёк их. Ведь среди приведённых случаев нет ничего реально экстренного и сложного, с чем Вы не могли бы без него справиться, даже в случае с алкашом - это дело не для бывшего мужа, а для наряда полиции. Более того, Ваши попытки вовлечь мужа в свои мелкие бытовые проблемы могло быть для него особенно неприятно, ведь тем самым Вы показывали, что Ваша главная потребность была не в его личности, а в его ремонтных и прочих качествах. Но Вы в своей обиде этого увидеть тогда не смогли и не захотели. Возможно, сможете сейчас, если начнёте переосмысление минувших событий, признав, что он был не так уж и плох и не так уж и неправ. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ketrin1978
Ясельки

На сайте с 17.08.15 Сообщения: 33
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 21:05 |
|
|
Н.В.
Я не знаю демонизировала я или нет. Я же писала только самые безобидные поступки бм.
Он также на меня поднимал руку, не платил алименты ни копейки пока шел суд, так как был зол что я подала на алименты, выкрадывал детей и не брал телефон и я даже не знала где находятся дети на протяжении больше 2 х недель, все просто не описать.
Насчет манипулирования - вот живут люди 15 лет вместе, вместе поднимали бизнес, были друзьями, и тут бац накрыла любовь - он все бросает и уходит. Почему я пока не отошла и научилась жить одна - не могу позвонить бм в трудной ситуации. Это сейчас я понимаю что ему то было не нужно, я тогда и к психологу ходила - психолог кстати и посоветовала почему вы все на себя взвалили - привлекайте мужа к детскими делам, помощи. Но все мои попытки наталкивались на безразличие. Я и звонила то от силы за 1,5 года но может раз в месяц по какому то вопросу. И так старалась все сама сама. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ирис@ка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 07.11.14 Сообщения: 3599 В дневниках: 22
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 21:25 |
|
|
Ketrin1978 писал(а): | Н.В.
Я не знаю демонизировала я или нет. Я же писала только самые безобидные поступки бм.
Он также на меня поднимал руку, не платил алименты ни копейки пока шел суд, так как был зол что я подала на алименты, выкрадывал детей и не брал телефон и я даже не знала где находятся дети на протяжении больше 2 х недель, все просто не описать.
сама. |
еперный теарт..вы но ЭТОМУ членоносцу скучаете еще?
Я в корне не согласна тут с Н.В. Мне кажется у Вас наоборот амнезия какая-то ..Вы по кому тоскуете, печалитесь...Какой еще "светлый образ" у Вас может быть о нем ? Вы жертва? Мазохистка? Вы чего?
Я повторюсь еще раз..Вы упорно не хотите понимать что неосознанно все плохое забыли и тоскуете ..Не по чему Вам тосковать..Раз то маленькое хорошее не могло быть без большого плохого, то не о чем жалеть..
Руку поднимал, изменял, вел себя безобразно..вы что?! очнитесь. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ketrin1978
Ясельки

На сайте с 17.08.15 Сообщения: 33
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 21:34 |
|
|
Ирис@ка
Руку поднял один раз во время этой ситуации, сильно меня толкнул, я упала и головой ударилась о тумбу.
Да я все понимаю. В том то и разница, что за все 15 лет ни разу такого поведения не было. Он был любящим, заботливым мужем. Эта разница котрая стала с человеком после и во время измены и поражает меня до сих пор. Жили мы тоже очень хорошо. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
ольга74
Академик

На сайте с 29.01.09 Сообщения: 34340 В дневниках: 517 Откуда: пл. Маркса
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 21:45 |
|
|
Ketrin1978
Вы его уже оправдываете. Этак доведете себя до полной уверенности что он просто идеал.
Сужу по себе. Со временем все плохое забывается или теряет остроту. Все хорошее остается в нашей памяти. Так устроено наше всё. Мы готовы прощать и забывать. Именно поэтому воюют мужчины, а не женщины, именно они несут через всю жизнь жажду мщения. Если бы у Вас сейчас был мужчина, то таких воспоминаний не было бы скорее всего. хотя тоже не факт. Но у Вас давно не было любящего человека рядом, заботы, секса в конце концов. Само собой тело на подсознании напоминает Вам как хорошо было. Перестаньте отождествлять всех мужчин с одним, обидишвим, встретьте того самого и пусть он будет с Вами ночами во сне и на яву! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ирис@ка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 07.11.14 Сообщения: 3599 В дневниках: 22
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 21:53 |
|
|
Ketrin1978 писал(а): | Ирис@ка
Руку поднял один раз во время этой ситуации, сильно меня толкнул, я упала и головой ударилась о тумбу.
Да я все понимаю. В том то и разница, что за все 15 лет ни разу такого поведения не было. Он был любящим, заботливым мужем. Эта разница котрая стала с человеком после и во время измены и поражает меня до сих пор. Жили мы тоже очень хорошо. |
Какое это имеет отношение к СУТИ. один раз или десять?
НУ относился он к вам хорошо много лет, пока вы были ему интересны. Вы понимаете что как только вы перестали быть любимой игрушкой Вы перестали существовать? Вы понимаете что такой человек не может быть хорошим, потому что он хороший только пока ему что-то надо или что-то или кто-то нравится?
Подумайте только об одном что было бы если б вы ударились об тумбу виском?!
у моих знакомых, человек за такой толчок отсидел 10 лет, а другой человек погиб.
Вы подумайте хорошо головой. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Мама Кисок
Академик

На сайте с 11.12.10 Сообщения: 25270 В дневниках: 39 Откуда: Центр
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 22:25 |
|
|
Ирис@ка
ну отказывается человек понимать, ей уже много тут написали... но она цепляется за НВ и пытается что-то там незримое увидеть.. ну пущай дальше держится и отказывается осознать. он же ей намекал на возврат все эти годы а она явно "не хочет и не сможет с ним быть"... вот и ищет что б такое придумать дабы оправдать свое "нежелание".
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Ketrin1978
он вам хвост накрутил, свалил по-стремному, шлет вас лесом при каждой возможности... а вы все "родные люди родные люди" "должны помогать и тд"... он вам конкретно сказал "тетя, ты мне никто! иди вызови сантехника, плотника, электрика, няню, проститутку и т.д."
нет, она не понимает, она продолжает раз в месяц ему звонить, предлагает еще раз вытереть об нее ноги и искренне удивляется! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 22:50 |
|
|
Ketrin1978 писал(а): | Я не знаю демонизировала я или нет. Я же писала только самые безобидные поступки бм. |
Нестыковка. Вы написали их в подтверждение подлости, чтобы сразу стало ясно, насколько справедлива Ваша обида. После того, как я выразила сомнение в убедительности примеров, Вы охарактеризовали их как безобидные. Задумайтесь над этим.
Цитата: | Он также на меня поднимал руку |
А Вы при этом совершенно никак его не провоцировали. Да?
Цитата: | не платил алименты ни копейки пока шел суд, так как был зол что я подала на алименты |
У Вас была какая-то договорённость, которую Вы нарушили, подав в суд на алименты?
Цитата: | выкрадывал детей и не брал телефон и я даже не знала где находятся дети на протяжении больше 2 х недель |
А потом оказалось, что с детьми всё в порядке, они довольны и счастливы, и им ничего за эти две недели не угрожало? Или что-то с ними произошло нехорошее?
Цитата: | Это сейчас я понимаю что ему то было не нужно, я тогда и к психологу ходила - психолог кстати и посоветовала почему вы все на себя взвалили - привлекайте мужа к детскими делам, помощи. |
Идея разделения обязанностей в целом правильная, но есть подозрение, что Вы не просто пытались привлекать мужа к детским делам, а хотели сохранить при этом контроль над мужем - что и как он делает. То есть Вы имели видение того, как, когда и чем он должен помочь, и если он отказывался в эти рамки вписываться, то Вы обижались и записывали мужу жирный минус. А другой способ - вот тебе дети и обслуживай их как хочешь, лишь бы было хорошо - Вы пробовали?
Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:
Ирис@ка писал(а): | ..Раз то маленькое хорошее не могло быть без большого плохого, то не о чем жалеть... |
Я так подозреваю, что окружение ТС с самого начала подсказало ей эту стратегию - умалить хорошее и акцентировать плохое, чтобы справиться со стрессом развода. Однако ТС за несколько лет постоянной борьбы за поддержание соотношения "мало хорошего - много плохого" изрядно устала и зашла в тупик, обнаружив, что отрезала у себя весьма ценный кусок себя же, связанный с тем самым хорошим, на которое наложила запрет. Конечно, сейчас ТС может набраться новых сил от участников форума и вернуть себе душевное равновесие, возможно на достаточно долгий срок. А там, глядишь, что-нибудь само собой изменится. Но можно и по-другому. Можно вернуть себе частичку себя. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Мама Кисок
Академик

На сайте с 11.12.10 Сообщения: 25270 В дневниках: 39 Откуда: Центр
|
 Добавлено: Ср Авг 19, 2015 22:58 |
|
|
Н.В.
Вряд ли ей что то навязало окружение. Она человек взрослый. Да и окружение обычно говорит правду и как есть, , если это близкие. Я думаю эта линия поведения прошла через всю их совместную жизнь. Может от нее и убежал БМ |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|