Сибмама - о семье, беременности и детях

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

В ПДД не написано, что водитель имеет право соблюдать правила дорожного движения.
Там написано что водитель обязан соблюдать ПДД.
И таких аналогий можно много привести. В законах ничто и никогда не подразумевается, законы пишутся прямым текстом.
Родители обязаны дать образование (в семье). Семейники имеют право пройти аттестацию.
На сайте журнала "Директор школы" есть статья эксперта Ломова и он толкует закон 273 так же как и я. Повторю: журнал для директоров школ.
Просто закон сравнительно новый и многие ещё не разобрались в нём.
Я думаю, что лет через 7-8 таких вопросов по ФЗ-273 уже ни у кого не возникнет, а сейчас тяжело его понять не только простым людям, но и чиновникам, потому что общество живёт по инерции.
Советский строй изменился не за один день. Несколько лет ещё жили по инерции.

Добавлено спустя 24 минуты 54 секунды:

Вы имеете право распоряжаться своим имуществом (квартирой), но это не означает что вы обязаны завтра продать (или подарить) свою квартиру.
Вы имеете право пойти на выборы и голосовать. Но считать своё избирательное право обязанностью никому и в голову не приходит.
Сейчас очень много людей с высшим образованием, а будет ещё больше, а рабочих рук не хватает. Может быть поэтому и приняли такой закон- завтра стране нужны будут рабочие а не белые воротнички, которых и так уже переизбыток. А человеку, который пойдёт не в ВУЗ, а сразу работать, ему аттестат ну как-то не особо нужен.

helga64

Алексей774

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

helga64

Баяна
Конституц.суд растолкует, как следует понимать те или иные статьи. Не знаю, обязывают ли постановления Конст.суда вносить изменения в тексты законов. Кажется, нет. Во всяком случае, я помню постановления КС по некоторым вопросам налогов и пособий -- тексты законов не менялись, но трактовались они уже так, как объяснил суд. (Но законодатели, безусловно, вправе

и скорректировать текст.)

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

Образование -обязательно. Закон разрешает дать образование В СЕМЬЕ в полном объёме.
Аттестат- не обязателен, и это бумажка и есть ПРАВО на получение этой бумажки.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Что вам должен растолковывать Конституционный суд?
1)Вы имеете право дать среднее общее образование в семье.
2)Вы имеете право на прохождение аттестаций.
3)Вы всегда имеете право вернуться в ОО.
В законе всё чётко и понятно написано.

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

ФЗ-273 ст.12 ч.7 "Организации, осуществляющие образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, разрабатывают образовательные программы в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и с учетом соответствующих примерных основных образовательных программ".
Семейники же не являются образовательными организациями, и НЕ обязаны свою семейную образовательную программу подгонять под ФГОС.
А если вы считаете, что обязаны, тогда найдите такую же статью в законе, но не для ОО, а для семейников.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

Для ОО очень много требований (весь закон ими напичкан).
Для семейников практически никаких требований нет.
Вам не кажется это странным ?
ОО -это юридическое лицо.
Родители и дети - физ. лица.
Зачем физ. лицам выполнять ВСЕ те требования, которые прописаны для организаций ?
Отделите мух от котлет, и всё станет понятно.
Во-первых, я не считаю себя ОО, а во-вторых семейное обучение не регламентировано этим законом, за исключением тех случаев, когда вы вступаете в образовательные отношения с ОО.
Во сколько ребёнку просыпаться и приступать к занятиям, в каком возрасте конкретно какие аттестации сдавать- ничего этого нет.
К вам не придут на день рождения ребёнка в 16 лет и не заставят сдавать 9 класс, потому что нет в законе возрастных сроков.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Баяна, я многие вещи упрощаю и стараюсь, как говорится, на пальцах объяснять.
Если я буду юридическим языком писать, то многое будет не понятно для многих.
Юридическим языком закон написан, но раз он многим не понятен, то надо его растолковывать простым языком, подлежащим более полному усвоению гражданами РФ по сравнению с законодательной специализированной терминологией.

helga64

Баяна
Про ФГОСы и в Конституции написано, в той же 43й статье:
"5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования".
Очень гармонично это смотрится после пункта 4, который об обязательности и об ответственности родителей.
Государство требует, чтобы все граждане имели основное общее образование, соответствующее установленным стандартам, но разрешает получать его в разных формах.

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

Если бы ГИА была обязательна для семейников, то в законе было бы написано так:
"Обучающиеся в форме семейного образования имеют право проходить промежуточные аттестации в ОО и обязаны пройти государственную итоговую аттестацию в нижеустановленные сроки:
1) государственную итоговую аттестацию, завершающую получение основного общего образования не позднее достижения шестнадцатилетнего возраста обучающимся;
2) государственную итоговую аттестацию, завершающую получение среднего общего образования не позднее достижения восемнадцатилетнего возраста обучающимся."

Почему так не могли написать ??? У них что юристы тупые ?
Вряд ли. У них юристы высшей категории, и написали они ИМЕННО ТО, что и хотели написать. Всё доступно и по-русски.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Полный перечень всех обучающихся, понимаете ПОЛНЫЙ (исчерпывающий), дан в статье 33. Обучающиеся.
"9) экстерны- лица зачисленные в ОО для прохождения ПА и ГИА."
А разве семейники всё время зачислены в ОО ?
А каков характер зачисления в ОО ? В законе он указан как целевой, зачислен для определённой цели, для прохождения ПА. Сдал ПА- и тебя отчисляют, т.к. цель достигнута.

А вот из письма Минобрнауки от 15.11.13г:
"Согласно ФЗ экстерны являются обучающимися и обладают всеми академическими правами."
Всех тех семейников, которые в данный момент НЕ зачислены в ОО можно условно назвать неэкстерны.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

по аналогии, как резиденты РФ и нерезиденты РФ.
И далее, уже с этой позиции нужно изучать закон, чётко разграничивая, где статья для ОО, а где для семейников, где сказано про экстернов, а где про неэкстернов.

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

Да, "Российская Федерация устанавливает стандарты образования", и что ?
Ведь в этой фразе заложены в том числе и стандарты высшего образования, но ведь из этой фразы не следует, что высшее образование обязательно.
РФ устанавливает эти стандарты для ОО, имеющих гос. аккредитацию по этим самым стандартам.
Вы, как мама, аккредитованы по этим стандартам?
С вас не могут (не имеют права) требовать образования по ФГОС.
100%ное качественное ФГОС образование (с точки зрения закона) могут дать только те ОО, которые прошли гос. аккредитацию.
Гос. аккредитация- это и есть проверка соответствия образовательных программ ОО ФГОСу.
Почему же от вас не требуют гос. аккредитацию ваших программ?
Если ФГОС обязателен для семейников, то и ваши семейные образовательные программы должны (просто обязаны) соответствовать ФГОСу и вы обязаны подтвердить соответствие ФГОСу ваших программ, и только потом вам разрешат учить ребёнка по ним.
Но этого нету. Или я не прав ?

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

Конституция ст.43
"4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования."
Где и в каком месте я закрываю глаза на Конституцию ?
Я закрываю глаза на определение понятия "образование", которого НЕТ в Конституции?
Я закрываю глаза на определение, которого нет ?
Прикольно)).
А в ФЗ-273 сказано, что я могу дать то самое основное общее образование в семье, тем самым выполнив требования Конституции, при чём даже не имея ФГОСовской гос. аккредитации, я как семейный учитель, не аттестован и не аккредитован.

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:

Конечно условия допуска прописаны, ведь многим семейникам нужен аттестат, и нельзя ни в коем случае ограничивать их право на получение аттестата.
С ваших слов получается, что к примеру, у ребёнка есть образование, полученное дома, но его нужно подтвердить, сдав аттестацию. Любой факт можно подтвердить или опровергнуть.
Если я подтвержу факт наличия образования, я получу аттестат.
Если опека опровергнет наличие образования, то меня накажут.
Обязан ли я подтвердить факт? Нет, я имею право его подтвердить (то самое право на прохождение ПА и ГИА), но не обязан.
А вот опека (если хочет опровергнуть наличие образования), то обязана доказать отсутствие факта.
Многие факты в нашей жизни остаются не доказанными и не опровергнутыми, и ничего, их даже в школе преподают как истину в последней инстанции.
Колумб не открывал Америку, мы не произошли от обезьяны, монголо-татарского ига не было.
И я не желаю своему ребёнку изучать весь этот сивый бред.

Добавлено спустя 21 минуту 53 секунды:

Чтобы, к примеру, получить разрешение на оружие, законом установлен разрешительный порядок получения такого разрешения.
Т.е. ты должен сначала выполнить кучу требований, а потом только... а могут ещё и отказать.
При переходе же на семейное обучение, законом установлен не разрешительный, а уведомительный порядок.
Ты их уведомляешь о своём решении и ВСЁ ! Разрешительный порядок перехода на СО как раз и подтверждает мою точку зрения. Чтобы перейти на СО нужно соответствовать следующим требованиям (только тогда разрешат), а именно никаким, их нету.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

~~Разрешительный~~ Уведомительный порядок перехода на СО как раз и подтверждает мою точку зрения. Чтобы перейти на СО нужно соответствовать следующим требованиям (только тогда разрешат), а именно никаким, их нету.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

helga64

Алексей774
Вы апеллируете к высококлассности юристов, писавших обсуждаемый закон.
К сожалению, это далеко не первый случай в нашем законодательстве, когда закон написан неоднозначно, нечетко, и вступает в противоречие с законом основным.

Для меня по-прежнему положения Конституции, как и положено, имеют бОльшую силу, чем сыроватый закон.
Не понимаю, почему Вы решили, что ФГОСы устанавливаются только для ОО и необязательны для получающих образование в семье. Вы приводите здесь положения Конституции, но читаете их каким-то особенным способом.
В Конституции нет определения образования, это так. Но там нет и определения жилища, здоровья, свободы передвижения etc. Что касается образования, каким его видит государство, то в той же статье говорится об образовательных стандартах. Кмк, все предельно ясно.