Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8891 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 12:28
Emno писал(а):
sergus
Ну как сказать, я знаю что кровь покажет - есть ли воспаление или нет, моча - покажет есть ли проблемы с почками или нет, анализ на дисбак покажет состояние кишечника, микрофолору и т.д, а анализ вилочковой железы выявит отсутвие или наличие ее патологии, которая таки может влиять на ПВО . Если что это рекомендуют сделать вакцинологи.
Ну по-порядку.
1. Если есть в организме какое-то воспаление - это ВИДНО по состоянию ребенка, анализ крови делается для подтверждения этого воспаления, определения, вирусная инфекция или все-таки бактериальная и пр. Но изначальным порывом к тому, чтобы пойти сдать анализ является состояние ребенка. Если ребенок здоров - не надо колоть ему вены и пальцы ради прихоти мамы или отработки денег иммунологом-вакцинологом.
2. Анализ мочи покажет только наличие/отсутствие лейкоцитов/эритроцитов. Видимо по лейкоцитам вы хотите сделать вывод о проблемах с почками? Я вас опять разочарую. Наличие лейкоцитов в моче, в том числе и в очень большом количестве, НИ О ЧЕМ не говорит для ВНЕШНЕ ЗДОРОВОГО ребенка. Если у ребенка ЕСТЬ проявления болезни, то тогда анализ мочи может помочь с определением диагноза. Наличие лейкоцитов в моче вполне может быть и у здорового ребенка. Но наши врачи конечно же не преминут возможностью такого ребенка полечить. Меня помнится с дочей даже на скорой в больницу предлагали увезти, обнаружив в роддоме у нее в моче лейкоциты. И что? Хорошо, я читать умею, и думать еще. Отправилась по расписке домой, со ЗДОРОВЫМ ребенком. Не дала полечить ее анализы. Ну НЕ БЫВАЕТ проблем с почками (пиелонефритов, глумеронефритов и пр.) без какой-либо клиники! Это известно во всем мире. Также во всем мире (цивилизованном мире) принято сдавать анализы и делать всякие обследования типа УЗИ и пр. ТОЛЬКО когда есть на то показания! Ну да ладно, вы так боитесь прививок и с такой легкостью соглашаетесь на лечение несуществующих болезней ради улучшения анализов, что странно.
3. Дизбактериоз - коммерческая болезнь, предназначенная для честного отъема денег у населения. Очень выгодно лечить болезнь, которой не существует и, значит, она со временем пройдет сама. Ну вот скажите мне - ну на фига сдавать на анализ кал ребенка, который при этом не страдает поносом или запором? Вы себе сдаете такие анализы, когда вас ничего не мучает? И что вы хотите увидеть в этом "анализе на дисбактериоз"? Чего бы вы не ожидали от этого анализа - сказать он ни о чем не может, т.к. анализируется состав микрофлоры КАЛА, а не стенок кишечника. Состав микрофлоры кала не имеет никакого отношения вообще ни к чему и это еще один законный способ отъема денег у населения. Ну я еще могу понять (хотя с трудом) мамочек, которые сдают такой анализ у ребенка, который страдает (по их мнению, на самом деле вполне здоров) запором или поносом, или им просто цвет кала ребенка не нравится. Но сдавать такой анализ у ребенка, ничем не страдающего - ну это вообще по-моему мания.
4. Про вилочковую железу вам sergus уже написал. На этом обследовании вы тоже ничего не увидите, т.к. если бы были проблемы с вилочковой железой - была бы вполне конкретная клиника, не заметить которую нельзя.
В общем, итог из всего этого такой. Прежде чем сдавать какие-либо анализы - подумайте хорошенько, ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ в случае, если эти анализы будут выходимть за кем-то оговоренные нормы? Вы будете лечить здорового ребенка только потому, что какому-то врачу не понравился какой-то там анализ? Мне ваша позиция вообще не понятна - вы минимизируете негативное влияние прививок, но с такой легкостью поддадитесь на предложение ребенка (здорового заметьте) полечить. Где тут логика? Любые лекарства гораздо токсичней прививки. А пишу я это потому, что в тех анализах, которые вы перечислили, обязательно что-нибудь найдут, там нельзя не найти. Но все это должно иметь значение только для ребенка, чем-то страдающего. Так принято в мировой медицине и так должно было бы быть у нас, но к сожалению нет.
Ведь если рассуждать как вы, что ребенок может болеть какой-то страшной болезнью, но вы этого внешне не видите, пока не сдадите анализы, то можно договориться до того, что все эти анализы надо сдавать периодически (раз в месяц например), чтобы не пропустить какой-то болезни? А может даже два раза в месяц, вдруг болезнь окажется скоротечной. В общем, еще раз повторю свою мысль. Прежде, чем сдавать какие-либо анализы или делать какие-либо обследования для здорового с виду ребенка, подумайте хорошенько, что вы будете делать с результатами этих анализов.
На сайте с 04.11.06 Сообщения: 18930 В дневниках: 477 Откуда: Академгородок Щ
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 12:40
Love
Почему сразу лечить, я где-то про написала что я так люблю лечить ребенка своего от надуманных болезней? Из всего что принимали это биовестин+ свечи эффералган когда температура была (последний раз в год)
Таблеток никогда не принимали, в больницу не ходим уже год, поэтому думаю что сдать анализы и обнаружить что мы здоровы - не преступление.
Просто как же тогда обследовать детей перед прививками? Или нет температуры и ок? А тут не важно как какому-то врачу показалось что ребенок здоров или нет. Везд врачи, как я могу доверять тому кто ставит прививку после простого осмотра и не доверять анализам? Он что врач со встроенным сканером? Ему вот показалось что все ок и все я ему верю? Мне кажется ваша логика постранней моей будет
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8891 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 13:08
Emno писал(а):
Love
Почему сразу лечить, я где-то про написала что я так люблю лечить ребенка своего от надуманных болезней? Из всего что принимали это биовестин+ свечи эффералган когда температура была (последний раз в год)
Таблеток никогда не принимали, в больницу не ходим уже год, поэтому думаю что сдать анализы и обнаружить что мы здоровы - не преступление.
Просто как же тогда обследовать детей перед прививками? Или нет температуры и ок? А тут не важно как какому-то врачу показалось что ребенок здоров или нет. Везд врачи, как я могу доверять тому кто ставит прививку после простого осмотра и не доверять анализам? Он что врач со встроенным сканером? Ему вот показалось что все ок и все я ему верю? Мне кажется ваша логика постранней моей будет
Да не врач должен оценивать состояние вашего ребенка, а вы, вы же мать, только вы его видите постоянно и прекрасно его знаете. Сдать анализы и обнаружить что ребенок здоров говорите? Ну-ну. Вот я вам и говорю, что очень велика вероятность (проверено опытом своим и историями многих родителей на сайте РМС), что сдав анализы врач увидит некие отклонения, НАВЕРНЯКА увидит. Но это вовсе не означает, что ребенок действительно болен и нуждается в лечении. Вот я вам и говорю, что прежде чем сдавать решите для себя, что вы будете делать с результатами, если они будут не очень. Вы мать, вы видите, что ребенок здоров и весел, а анализ показал в моче лейкоциты, а в крови нейтропению. Врач предложит либо сразу лечение, либо дообследование, консультации например нефролога и гематолога... Вы все это будете делать? Если не будете, то тогда зачем сдавать анализ? Тем более такой неинформативный как кал на дизбак или узи вилочковой железы? Я вас ни к чему не призываю, просто предлагаю подумать. Мне вот например ненужный анализ мочи в роддоме выкатился в два месяца беспрерывных сдаваний анализов и хождений по врачам со здоровым ребенком и в итоге - поставили на учет у нефролога. И теперь докажи, что ребенок здоров. Все упорно не хотят в это верить. Вы зайдите в темку при пиелонефрит - все годами лечат плохие анализы у здоровых детей. Любопытство наказуемо.
На сайте с 04.11.06 Сообщения: 18930 В дневниках: 477 Откуда: Академгородок Щ
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 13:17
Love
Я решила что если нет никаких патологичных отклонений то ничего делать не будем, просто считаю что нужен комплексный подход, т.е. не только осмотр врача-педиатра, но и других врачей: невролога, дерматолога(у нас кожные высыпания бывают периодически) и анализы, я хочу быть уверенной что ребенок здоров не только по моим наблюдениям, я же тоже не врач и возможно не все вижу и понимаю.Для меня конечно мой ребенок здоров
И беру во внимание то что мы давно ни к каким врачам не ходим и рады.
Скрытый текст:
Позабавило как-то: звонит нам медсестра, а мы 3 месяца не появлялись и спрашивает:
-У вас что-то случилось? Почему не приходите?
-Да наоборот у нас все хорошо!
Но это только ради того чтобы поставит прививку, потому что у меня подход не болит - к врачу не хожу
> кровь покажет - есть ли воспаление или нет, моча - покажет есть ли проблемы с почками или нет
Если ребенок эмоционален, имеет хорошие весовые прибавки, аппетит, сон и не испытывает недомогания, то никакого скрытого воспаления у него и нет – первично должны быть клинические проявления, если они есть, то тогда уже надо сдавать анализы.
Общий анализ крови и общий анализ мочи имеет смысл сдавать для ребенка, например, раз в год в рамках диспансеризации, но никак не для принятия решения о вакцинации или поиска воспаления.
> анализ на дисбак покажет состояние кишечника, микрофолору и т.д
Я уже говорил, что на самом деле не существует такого анализа. Кал можно сдавать на патогенную флору, на яйца паразитов, цисты простейших, но не на дисбактериоз. Все эти лакто-, бифидобактерии, условно патогенная флора, их количественное определение ни о чем не говорят. Например, за час, прошедший с момента забора свежего кала и его доставкой в лабораторию, значения этих показателей могут измениться на порядки, тем самым исключая какую-либо интерпретацию, да и сами диапазоны весьма условны. Достаточно просто чтобы у ребенка был регулярный нормальный стул.
> анализ вилочковой железы выявит отсутвие или наличие ее патологии, которая таки может влиять на ПВО
Этот анализ не покажет ничего. Я уже говорил, что у детей в норме увеличенные размеры тимуса. Зачем искать отклонения там, где их нет. Если у ребенка первичный иммунодефицит – это будет видно и без каких-либо анализов, ну не возможно этого не заметить.
Я не знаю, от куда пошел этот бред с проверкой тимуса, зачем?
Но мне не понятно основное – зачем вам этим заниматься? Если вы тем самым хотите снизить риск ПВО, то, к сожалению, никакие анализы и исследования не в силах предугадать наступление этого, хоть и очень редкого, события. Первичного иммунодефицита у вас не может быть в принципе – ребенку 1г9м, он бы уже давно проявился.
Я не возражаю, каждый тревожный родитель может хоть перед каждой прививкой проводить полное обследование своего ребенка, если это снижает его тревожность. Но трезвым умом надо понимать, что толку в этом нет никакого.
Единственно, чего следует избегать, так это попыток лечить все эти анализы и обследования при отсутствии клинических проявлений у ребенка. Ведь для чего-то все это сдается, ну получите вы немного не те результаты в анализе – лечение, потом опять обследование – еще один этап лечения – еще раз обследование – а после этого может и привьетесь. Ладно, что вы необоснованно откладываете вакцинацию своего ребенка, подвергаете его ненужным обследованиям, но ведь еще и лечите от того, чего нет.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Пока писал последнее сообщение отвлекся на другие дела, Love уже все разжевала и без меня.
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8891 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 13:48
К сожалению да, никакое обследование не упасет вас от возможности ПВО. Если например у медсестры кривые руки и она вколет БЦЖ глубже чем надо - таки разовьется холодный абсцесс, который потом долгие месяцы надо будет лечить
Если у ребенка разовьется аллергическая реакция, то это тоже будет для вас неожиданностью даже после кучи анализов. Ну а про температуру после прививки я вообще молчу, она скорее всего будет, причем независимо от того, какого размера у ребенка вилочковая железа.
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Emno писал(а):
sergus писал(а):
Ладно, что вы необоснованно откладываете вакцинацию своего ребенка, подвергаете его ненужным обследованиям, но ведь еще и лечите от того, чего нет.
ну откуда выводы такие? я ничего еще не делала, я пытаюсь разобраться в вопросе, понять как и что и определиться вообще делать или нет
Попробуйте принести врачу результат анализа мочи, в котором обнаружатся (о боже, какой УЖАС) например 10 лейкоцитов в п/зр. Я посмотрю на вас, как вы не будете лечить своего здорового ребенка Я просто знаю, КАК ВАС БУДУТ ЗАПУГИВАТЬ, ЧЕМ ЭТО ГРОЗИТ ВАШЕМУ РЕБЕНКУ. а ВЫ ЖЕ НЕ ВРАЧ, ВЫ ПРОСТО ПЕРЕЖИВАЮЩАЯ ЗА СВОЕГО РЕБЕНКА МАМОЧКА - И ВЫ ОЧЕНЬ БЫСТРО ПОДДАДИТЕСЬ ЭТОЙ ВСЕОБЩЕЙ ИСТЕРИИ.
Ой, КАПСЛОК случайно нажался
А потом вы принесете нормальный анализ, в котором этих лейкоцитов будет уже например 1-2, но вам врач скажет, что "вель они же были, значит проблема есть, сходите-ка лучше в нефрологу"... ну и т.д. до бесконечности.
ну откуда выводы такие? я ничего еще не делала, я пытаюсь разобраться в вопросе, понять как и что и определиться вообще делать или нет
Может не точно выразился, но здесь я не конкретно к вам обращался, а вообще к тревожным родителям. Надеюсь, что вы все же не будете лечить то, про что выше уже написала Love.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Emno писал(а):
И беру во внимание то что мы давно ни к каким врачам не ходим и рады.
...
Но это только ради того чтобы поставит прививку, потому что у меня подход не болит - к врачу не хожу
Зачем же изменять принципам - вы ведь и не ходите к врачам, так как ваш ребенок ЗДОРОВ. Так зачем искать что-то.
На сайте с 04.11.06 Сообщения: 18930 В дневниках: 477 Откуда: Академгородок Щ
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 14:41
sergus
Здорового ребенка лечить не собираюсь, я это все думаю к тому что мы итак почти год никаких анализов не сдавали так, что перед прививкой думаю будет логично все-таки эти анализы сдать и присовокупить это к допрививочному обследованию
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
sergus
да что за выводы то?? Я ничего искать у ребенка не собираюсь
На сайте с 10.10.10 Сообщения: 1609 В дневниках: 5 Откуда: Барнаул
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 14:47
Ходим на занятия для малышей,с нами ходит малышка с церибральным парал-м и эпилепсией(родилась здоровой,поставили прививку в 3 месяца-вот и результат).Другая малышка с аутизмом(родилась здоровой в 8 месяцев поставили троиную прививку и пожалуйста-инвалид с неизлечимой болезнью)
Мы поставили прививки в год,если бы я знала,что такие последствия бывают,не рискнула бы и в год.Начала бы ,наверное,с 2 лет,чтобы в садик без проблем.
Вообщим,все это такое опасное,столько детей загубили,и молчок про опасности.ГДЕ СТАТИСТИКА?Узнаём всё как обычно через слухи от людей.
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8891 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 19:12
Куторкина Светлана писал(а):
Ходим на занятия для малышей,с нами ходит малышка с церибральным парал-м и эпилепсией(родилась здоровой,поставили прививку в 3 месяца-вот и результат).Другая малышка с аутизмом(родилась здоровой в 8 месяцев поставили троиную прививку и пожалуйста-инвалид с неизлечимой болезнью)
Мы поставили прививки в год,если бы я знала,что такие последствия бывают,не рискнула бы и в год.Начала бы ,наверное,с 2 лет,чтобы в садик без проблем.
Вообщим,все это такое опасное,столько детей загубили,и молчок про опасности.ГДЕ СТАТИСТИКА?Узнаём всё как обычно через слухи от людей.
Вот и именно, что все, что вы говорите - это только СЛУХИ, как "одна баба сказала". Вот прям поставили в 8 месяцев прививку - и на тебе пожалуйста - аутизм. Или эпилепсия. А наследственность ни при чем, а мама с папой не виноваты, да и природа-мать тоже не причем. Только прививка во всем виновата! Я вот с утра чаю попила, а теперь голова болит - делаю логичный вывод, что чай стал причиной головной боли. Разве аналогия не на лицо?
Добавлено спустя 55 секунд:
Не пейте чай, особенно по утрам - видите к чему это приводит. Если бы я раньше об этом знала - никогда бы на такое не решилась.
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 19:16
Куторкина Светлана
Диагноз ДЦП ставится не раньше года, а аутизм - не раньше полутора лет. Даже если первые симптомы проявились после прививок, это могло быть просто совпадением по времени, тем более что прививки на первом году жизни ставятся часто и с ними можно связать любые симптомы, проявившиеся +- месяц от прививки.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
Вакцинация - яркое событие в жизни ребенка и родителей, и этот период запоминается особенно, и мы всегда, почему то, ждем какого-то подвоха, и как то даже иногда забываем в чем смысл вакцинации. А так как мы в россии живем, то все болячки от прививок Я полностью соглашусь с love, да и сами врачи зачастую так прикалываются у моих знакомых, у ребенка 8 месяцев, после вакцинации от гепатита в через 2 недели поставили диагноз - сахарный диабет, и их педиатр, сказала однозначно, что это от прививки в чем связь Хотя это могло быть как вражденной так и приобретенной патологией, по ряду причин, а симптомы появились позже, а если бы не было за 2 недели до этого прививки, то я думаю, что в данной ситуации, придумали на чтобы списать. Ведь так проще всего
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Хотя безусловно есть такие ситуации, когда нельзя прививки ставить, а врачу по-барабану, и он настаивает, т.к. план по вакцинации у него горит или явных нарушений в развитии ребенка не замечает, но славу богу, такие случаи все таки исключения, чем правило. А то бы страшно было жить
На сайте с 10.10.10 Сообщения: 1609 В дневниках: 5 Откуда: Барнаул
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 22:17
[quote="Love"]
Куторкина Светлана писал(а):
Ходим на занятия для малышей,с нами ходит малышка с церибральным парал-м и эпилепсией(родилась здоровой,поставили прививку в 3 месяца-вот и результат).Другая малышка с аутизмом(родилась здоровой в 8 месяцев поставили троиную прививку и пожалуйста-инвалид с неизлечимой болезнью)
Мы поставили прививки в год,если бы я знала,что такие последствия бывают,не рискнула бы и в год.Начала бы ,наверное,с 2 лет,чтобы в садик без проблем.
Вообщим,все это такое опасное,столько детей загубили,и молчок про опасности.ГДЕ СТАТИСТИКА?Узнаём всё как обычно через слухи от людей.
Вот и именно, что все, что вы говорите - это только СЛУХИ, как "одна баба сказала". Вот прям поставили в 8 месяцев прививку - и на тебе пожалуйста - аутизм. Или эпилепсия. А наследственность ни при чем, а мама с папой не виноваты, да и природа-мать тоже не причем. Только прививка во всем виновата! Я вот с утра чаю попила, а теперь голова болит - делаю логичный вывод, что чай стал причиной головной боли. Разве аналогия не на лицо?
А при чем тут-БАБКА СКАЗАЛА.Считайте я и есть та самая бабка.Я говорю,то что вижу,там конкретно написано-ВИЖУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ БОЛЬНЫХ ДЕТЕЙ!!!!!
И кстати,иммунитет до конца ещё не изучен и может бить во вред человеку,а ,как известно иммунитет у детей в таком возрасте очень слаб.Поэтому и приводит к такому диагнозу.Долбит против себя же.Я там разве написала ,что в 8 месяцев уже диагноз поставили-прививку,после которой пошло ухудшение(у невролога до прививки не было никаких замечаний).Сейчас ребенку 4 года-развитие на 2 года,поэтому ходит в нашу группу.С чайком,кстати,поаккуратнее,так и мигрень недолго заработать!
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8891 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 22:40
Куторкина Светлана писал(а):
А при чем тут-БАБКА СКАЗАЛА.Считайте я и есть та самая бабка.Я говорю,то что вижу,там конкретно написано-ВИЖУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ БОЛЬНЫХ ДЕТЕЙ!!!!!
О том и речь - вы просто видите больного ребенка, не более того. Вы что, ВИДИТЕ прямую связь с прививкой? Если бы не было прививки - увидели бы прямую связь с чем-то другим, вот и все. Так и я вижу прямую связь - с утра чай - к вечеру голова болит, логичный вывод - чай стал причиной головной боли. Ну чем вам такая аналогия не нравится?
Куторкина Светлана писал(а):
И кстати,иммунитет до конца ещё не изучен и может бить во вред человеку,а ,как известно иммунитет у детей в таком возрасте очень слаб.Поэтому и приводит к такому диагнозу.Долбит против себя же.
Вырезано модератором П_Олька, нарушение п.2.1.
Про недоразвитый иммунитет sergus хорошо написал (в этой теме или в соседней).
А как вы думаете этот недоразвитый иммунитет отреагирует на встречу с настоящим, живым вирусом? Неужели легче, чем на прививку, не содержащую в себе этого самого вируса ВООБЩЕ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
. Если что это рекомендуют сделать вакцинологи.
Он что врач со встроенным сканером? Ему вот показалось что все ок и все я ему верю? Мне кажется ваша логика постранней моей будет 
Я просто знаю, КАК ВАС БУДУТ ЗАПУГИВАТЬ, ЧЕМ ЭТО ГРОЗИТ ВАШЕМУ РЕБЕНКУ. а ВЫ ЖЕ НЕ ВРАЧ, ВЫ ПРОСТО ПЕРЕЖИВАЮЩАЯ ЗА СВОЕГО РЕБЕНКА МАМОЧКА - И ВЫ ОЧЕНЬ БЫСТРО ПОДДАДИТЕСЬ ЭТОЙ ВСЕОБЩЕЙ ИСТЕРИИ.
Я полностью соглашусь с love, да и сами врачи зачастую так прикалываются 
у моих знакомых, у ребенка 8 месяцев, после вакцинации от гепатита в через 2 недели поставили диагноз - сахарный диабет, и их педиатр, сказала однозначно, что это от прививки