Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 10:00
ЕленаП.. писал(а):
Значит... Если растение не окультуривать, оно, понимаешь, и плодов полноценных не принесёт.
Разве кто-то против окультуривания? Все споры о том, как это делать.
Впрочем о растениях. Предположим, старались-окультуривали, а растение таки не принесло полноценных (в нашем понимании!) плодов. Ни один садовник-огородник в этой ситуации не будет требовать с растения ни плодов, ни благодарности, напоминать "некультурному" о вложенном в растение труде также вряд ли придёт в голову. Так почему же родители от детей сплошь и рядом требуют и напоминают? Причём как-то уж так получается, что практически все истории с требованиями получаются типа той, что только что рассказала Kventina. Я и сама такую наблюдала дцать лет между мамой и её мамой. А есть и другие семьи - где требований нет, а забота есть.
Цитата:
Кстати, если бы дочь не забрала бабушку - мы объединили бы квартиры и жили все вместе: моё многочисленное семейство и моя тихая мама, дочь жила бы одна. Но так, как сейчас всем лучше, вроде как.
Я так понимаю, что для Вашей взрослой дочери забота о бабушке в перспективе означает собственное отдельное жильё. Как Вы думаете, если бы не было этого греющего душу стимула, она пошла бы на этот шаг (например снять жильё и взять туда бабушку)?
На сайте с 18.07.05 Сообщения: 5956 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 10:04
ЕленаП.., ну вот честно скажите, Вы своим детям говорите подобные слова (из названия темы)? Или всеже "окультуриваете", минуя прямые упреки? Мне кажется, мы с Вами говорим об одном и том же, но при этом никак не поймем друг друга...
Вы разве не об этом говорите?
Цитата:
А уж как мы его воспитаем, сколько тепла и любви вложим , столько и получим в старости.
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 11:07
Н.В.
Цитата:
Я так понимаю, что для Вашей взрослой дочери забота о бабушке в перспективе означает собственное отдельное жильё. Как Вы думаете, если бы не было этого греющего душу стимула, она пошла бы на этот шаг (например снять жильё и взять туда бабушку)?
Я вас разочарую.
У дочери есть собственное жильё и очень хорошее. Именно по причине его качества и объёма бабушка живёт там. Так что меркантильных соображений никаких нет. Душу Маше греют совершенно другие вещи, слава Богу!
Цитата:
Так почему же родители от детей сплошь и рядом требуют и напоминают?
Видимо, люди не растения и исправить их есть надежда в любом возрасте. Как и окультурить.
-=Солнце=-
Цитата:
Вы своим детям говорите подобные слова
Зачем? И стараюсь вообще любовь к хозяйственным делам не пристёгивать, например:
"Так плохо вытер стёкла, а говорил, что любишь меня!"
"Не хочешь разогреть машину, а ещё говорил, что жалеешь малышей!"
"Забыл сланцы, а ещё говорил, что помнишь обо мне!"
Просто обязанности должны быть и они - благо для человека, вот о чём я говорю. Воспитывать просто любя, любуясь и бросая в перспективу золотые шары - красиво, конечно, но правильнее, ИМХО, что бы не приходилось позже заламывать руки и упрекать, вовремя прививать ребёнку понятие о благодарности, обязанностях и его месте в семье. Он многое получает. Он тоже должен отдавать. И в том числе возвращать.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 11:29
ЕленаП.. писал(а):
У дочери есть собственное жильё и очень хорошее. Именно по причине его качества и объёма бабушка живёт там.
Поздравляю, у Вас супер-дочь. К 23 годам полностью самостоятельно обзавестись качественным и объёмным жильём сумеет далеко не каждый.
Скрытый текст:
А что тогда своё и бабушкино жильё не объединяете - семья-то у Вас и без дочери ого-го...
Цитата:
Так что меркантильных соображений никаких нет.
Не к Вам конкретно, а общефилософски - если мы не видим меркантильных соображений, это далеко не означает, что их нет...
Цитата:
Видимо, люди не растения и исправить их есть надежда в любом возрасте. Как и окультурить.
Возвращаемся к тому же вопросу - как.
Притом ясно, что просто требование и взывание к обязанностям и долгам, к окультуриванию имеет мало отношения. В обыденном исполнении оно вообще похоже на попытки согнуть и сломать, приводящие к ещё большему отторжению...
Цитата:
ИМХО, что бы не приходилось позже заламывать руки и упрекать, вовремя прививать ребёнку понятие о благодарности, обязанностях и его месте в семье. Он многое получает. Он тоже должен отдавать. И в том числе возвращать.
Оно правильно, если в меру. И если ребёнок всем своим существом ощущает, что он может и не отдавать, и не возвращать - и от этого отношение к нему не изменится. А иначе получится как у KIVINA:
Цитата:
А у меня такое чувство, что я всю жизнь добиваюсь любви своими оценками в школе, прополкой грядок, окончанием ВУЗа и т.д.
На сайте с 18.07.05 Сообщения: 5956 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 12:00
Н.В. писал(а):
А иначе получится как у KIVINA:
Цитата:
А у меня такое чувство, что я всю жизнь добиваюсь любви своими оценками в школе, прополкой грядок, окончанием ВУЗа и т.д.
Это получилось у меня, но сути не меняет. Я с Вами полностью согласна.
Цитата:
Душу Маше греют совершенно другие вещи, слава Богу!
А Вы наверняка уверены в этом? Потому что о вещах, согреваемых душу конкретному человеку, знает только сам этот человек. Грубый пример, но всеже.. Маньяки дома и на работе - идеальные люди (почти все). Я для своей мамы была идеальным ребенком, но она даже на грамм не представляла себе, что творится у меня внутри. Примеров таких - куча.
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 12:12
Н.В.
Дочь действительно супер, согласна. Но жильё она не зарабатывала.
Тему бабушкиного жилья обсуждать больше не хочется (закрываем), могу сказать только, что наследников там много и кроме нас.
Цитата:
Не к Вам конкретно, а общефилософски - если мы не видим меркантильных соображений, это далеко не означает, что их нет..
Предпочитаю напрасно не подозревать.
Цитата:
Оно правильно, если в меру.
Мне кажется (по моему опыту), что ключевое понятие кроме "в меру" ещё "вовремя".
А так же важно себя-то не обманывать: имеешь к ребёнку ожидания - признайся себе в этом. Это не корысть, это нормально: воспитывать и получать плоды. А вот говорить: бери меня всю и ничего мне от тебя не надо - это как раз лукавство, поскольку в этом случае как раз от ребёнка (часто выросшего в понимании, что он ничего никому не должен кроме себя самого) требуют саму душу отдать. А это уж, извините, слишком много.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
-=Солнце=-
Цитата:
Душу Маше греют совершенно другие вещи, слава Богу!
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 12:36
ЕленаП.. писал(а):
Но жильё она не зарабатывала.
Как я вобщем-то и думала. Фишка в том, что между родственниками существует очень много негласных (и даже не всегда осознаваемых) соглашений, устаканивающих интересы участников.
Цитата:
Предпочитаю напрасно не подозревать.
С некоторых пор предпочитаю. Точнее, считаю должным отдавать себе отчёт о меркантильных интересах других людей. А вот идеализация сыграла со мной, мягко говоря, злую шутку. Теперь я стараюсь в общении и планах на будущее учитывать то, что даже те, кто представляются мне существами с нимбом и крылышками, на самом деле имеет вполне земные меркантильные интересы (причём вполне законно) и моя задача эти интересы постараться не ущемлять.
Цитата:
Мне кажется (по моему опыту), что ключевое понятие кроме "в меру" ещё "вовремя".
Согласна. Но пожалуй "вовремя" ещё труднее чем "в меру".
Цитата:
А так же важно себя-то не обманывать: имеешь к ребёнку ожидания - признайся себе в этом. Это не корысть, это нормально: воспитывать и получать плоды. А вот говорить: бери меня всю и ничего мне от тебя не надо - это как раз лукавство
Есть ещё один вариант, и он для меня предпочтителен. Можно отдавать ребёнку всю себя, не собираясь взыскивать долг, но при этом имея конкретные ожидания к ребёнку - если эти конкретные ожидания относятся к тому, как ребёнок будет относится к своим детям. Иными словами, я вкладываю себя в детей, а дети вложат себя в своих детей. Это их обязанность по отношению ко мне.
Цитата:
...требуют саму душу отдать. А это уж, извините, слишком много.
Душу требуют отдать, когда "а ты на электричке едешь". Тогда да, много. И незачем, главное. Потому как душу требуют для того, чтобы на ней потоптаться. Но мы то как раз к иному стремимся - чтобы выросшие дети оставались с нами как бы в общей ауре, в добровольном объединённом состоянии души...
Возвращаясь к вопросу о том, как окультуривать человека в любом возрасте. ИМХО есть замечательное средство, вполне доступное родителям повзрослевших детей - благодарность. Просто быть искренне благодарными за то многое или немногое, что дети делают для родителей. Вот обнулить все счета, все бессонные ночи, и благодарить как вновь встреченного человека, а не строить из себя кредитора, наконец-то начавшего получать долги и все усилия направляющего на то, чтобы не упустить ни одного из набежавших за долгие годы процентов.
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 12:49
Н.В.
Цитата:
Как я вобщем-то и думала. Фишка в том, что между родственниками существует очень много негласных (и даже не всегда осознаваемых) соглашений, устаканивающих интересы участников.
Значит вы знаете что-то, чего я не знаю. Но предполагаю, что вы снова разочаруетесь: и я не зарабатывала это жильё. И бабушка не зарабатывала.
Но в целом да: всем удобно, всем просторно, все интересы учтены, никто не брошен, все при делах.
Цитата:
Это их обязанность по отношению ко мне.
Кто будет устраивать вашу-то старость? В материальном и душевном плане? И вдруг у них не будет детей? М?
Цитата:
Просто быть искренне благодарными за то многое или немногое, что дети делают для родителей.
Совершенно согласна. Но это никак не отменяет воспитания и наличия дел и обязанностей. Что делать, в материальном мире живём.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 13:12
ЕленаП.. писал(а):
Значит вы знаете что-то, чего я не знаю. Но предполагаю, что вы снова разочаруетесь: и я не зарабатывала это жильё. И бабушка не зарабатывала.
Это я чего-то не знаю - как в наше время не зарабатывая заиметь жильё.
Цитата:
Кто будет устраивать вашу-то старость? В материальном и душевном плане?
В душевном плане никто кроме меня мою жизнь (в любом возрасте) не устроит. Даже и пытаться не стоит переложить это дело на кого-либо. ИМХО. А что до материального плана - если наша цивилизация не рухнет, то минимум - "сыр, кефир, тёплый сортир" - будет, а за большее опять отвечать мне и самой это большее обустраивать. В том числе и с помощью детей, замотивировав их на то, чтобы они мне это большее с радостью предоставили.
Цитата:
И вдруг у них не будет детей?
Родных может не быть, могут взять приёмных. Вообще детей не окажется - могут вкладываться в нечто общеполезное, для меня это тоже приемлемый вариант. А если ни рыба ни мясо, тогда плохой я садовник... и тем более нечего требовать.
Цитата:
Совершенно согласна. Но это никак не отменяет воспитания и наличия дел и обязанностей. Что делать, в материальном мире живём.
Я не об отмене воспитания. Я, так сказать, о смене соуса, под каким мы енто блюдо детям подаём. И мне лично нравится соус положительного подкрепления
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 16:24
Н.В.
Цитата:
Это я чего-то не знаю - как в наше время не зарабатывая заиметь жильё.
Да, вы чего-то не знаете.
Я только что ездила в Бердск на дачу, которую не зарабатывала, на машине, которую не заработала. И совсем недавнее чудо: сыну нужен был инструмент (скрипка), это очень дорогое удовольствие, даже не напишу какое дорогое...сама бы не заработала, а вот нашёлся спонсор (мгновенно) и скрипка у нас. Так что...бывает...и довольно часто, к счастью.
Цитата:
В душевном плане никто кроме меня мою жизнь (в любом возрасте) не устроит. Даже и пытаться не стоит переложить это дело на кого-либо. ИМХО. А что до материального плана - если наша цивилизация не рухнет, то минимум - "сыр, кефир, тёплый сортир" - будет, а за большее опять отвечать мне и самой это большее обустраивать. В том числе и с помощью детей, замотивировав их на то, чтобы они мне это большее с радостью предоставили.
Не, старики как раз очень нуждаются в душевной поддержке молодёжи. Хотя бы работа в ВУЗе, а потом занятия с внуками и разговоры с детьми. Что касается материального плана, то будем реалистами: пенсии 8 500 (столько платит страна или цивилизация моей маме) хватает только на памперсы, лекарства и несколько тряпок, в лучшем случае. Сыр и кефир уже из моего бюджета.
-=Солнце=-
Цитата:
Но, согласитесь, гораздо приятнее делать что-то, что тебе хочется или нравится.
Идеальный вариант: делать полезное дело или выполнять обязанности, которые тебе нравятся (тогда возможна творческая реализация, развитие) .
Похуже: а)выполнять обязанности, хотя тебе и не сильно хочется
б) тебе хочется выполнять всё что угодно, только не обязанности
Ещё хуже:
понятия не иметь, что такое обязанности и жить по своим позывам
Совсем плохо
свои обязанности перекладывать на чужие плечи
Я за идеальный вариант, конечно. И за прозрачность отношений в семье, за отсутствие скрытых манипуляций.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 16:59
ЕленаП.. писал(а):
... а вот нашёлся спонсор (мгновенно) и скрипка у нас. Так что...бывает...и довольно часто, к счастью...
А Вы задумываетесь о том, что подарки судьбы Вас тоже к чему-то обязывают?
Цитата:
Не, старики как раз очень нуждаются в душевной поддержке молодёжи.
И что из этого? ИМХО старики во многом сами ответственны за построение мостиков для общения с молодёжью, раз есть такая потребность. Тем более что у стариков в запасе должен быть огромный жизненный опыт общения с людьми. Но уж никоим образом не заставлять и не требовать. Иначе будет всё то же "он уважать себя заставил".
Цитата:
Что касается материального плана, то будем реалистами: пенсии 8 500 (столько платит страна или цивилизация моей маме) хватает только...
Если быть реалистами, то надо осознать, что многие вынуждены жить на зарплаты в размере пенсии Вашей мамы, а то и детей растить исходя из этой же суммы. Так что с моей ТЗ "сыр, кефир, тёплый сортир" государством всё же обеспечен.
На сайте с 09.07.02 Сообщения: 13747 В дневниках: 6735 Откуда: Город - Ипподромский ж/м, дача - Новый поселок Карта № 281172
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 17:09
ЕленаП.. писал(а):
Я только что ездила в Бердск на дачу, которую не зарабатывала, на машине, которую не заработала. И совсем недавнее чудо: сыну нужен был инструмент (скрипка), это очень дорогое удовольствие, даже не напишу какое дорогое...сама бы не заработала, а вот нашёлся спонсор (мгновенно) и скрипка у нас. Так что...бывает...и довольно часто, к счастью.
Елена П, поделитесь секретом, как поменьше бы работать, и получать что захочется - безвозмездно, хотя бы иногда Потому что лично у меня в жизни получается лишь с точностью до наоборот. А тоже хочется помимо работы иногда простых жизненных радостей.
Совет - выйти замуж за миллионера , не принимается. Миллионеров на всех, увы , не хватает.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Но жильё она не зарабатывала.
Да, вы чего-то не знаете.
